Форум » Беседка » Признайся, а..? » Ответить
Признайся, а..?
Anastassiya: Решила открыть такую тему, потому как неожиданно поняла, что мне много есть, в чем я хотела бы признаться форумчанам.... Со своих признаний я и начну. Сама я расцениваю тему, как нечто, в чем бы я хотела быть до конца искренней с участниками форума, но, впрочем, я вовсе не жду подобной откровенности от кого бы то ни было. Прошу расценивать мое начинание лишь как попытку выразить некоторые свои сомнения, страхи, недовольства и недомолвки, что, в какой-то степени, дает объяснение некоторым моим поступкам и мнениям. Ни то, чтобы я нуждалась в чьем-либо одобрении или прощении, но, как я вдруг недавно поняла, мне лично очень не хватает понимания истинных внутренних мотивов людей. Поэтому предлагаю обменяться своими признаниями Прошу не расценивать мои мысли как личное оскорбление. Пусть это будет моей исповедью Итак, начну: - считаю себя просто обязанной начать с Анны и urfine : это просто ужасные злые и невыносимые создания! Они люто ненавидят Филиппа и изобретают все новые и новые аргументы, лишь бы втоптать его в грязь! А теперь серьезно: трудно спорить с вами, девочки. И не поспорить не могу. Так уж сложилось, к сожалению ли, к счастью ли, что мы с вами с самого начала оказались в разных лагерях, что и продолжается поныне, причем в любых темах, в которых бы мы не пересекались. Это заставляет меня по-новому взглянуть на наше "противостояние". Не буду говорить о вас, буду судить только по себе: если уж я оказалась по другую сторону от вас в своем мнении о Филиппе (главное различие в наших мнениях), значит, несомненно, даже если в каком-либо другом вопросе я найду, что согласна с мнением вашим, я уж лучше глубокомысленно промолчу, чем признаюсь вам в этом - до сих пор ломаю голову над тем, кто urfine по образованию, ибо меня несказанно восхищает и раздражает ее способность столь конструктивно подавать свои мысли. Это как в математике. Есть такие-то данные, следовательно, отсюда получится такое-то решение. Очень интересный подход. И чем более он интересен и логичен, тем сильнее мне хочется ему противоречить. Наверное, потому, что мне такой подход не выгоден ни в какой мере - не могу понять, как же правильно читается urfine по-русски.... И почему Маша вообще выбрала такой ник? - терпеть не могу, когда кто-нибудь говорит: это сюжет Голон, а она как автор, имеет право выстраивать его так, как ей хочется, и убирать/возвращать героев, когда ей хочется. Тогда что тут вообще обсуждать? - возникает у меня вопрос. - все же не могу не признать, что, несмотря на то, что в сообщениях Анны и urfine я часто читаю чувство превосходства и желание немного поддеть, я ценю вашу лояльность к чужим точкам зрения, девочки. - всегда считала, что Филипп пошел на смерть намеренно ... Разрываемый ли чувствами или чем еще, но пошел и умер он по собственному желанию. Однако когда я наткнулась здесь на мысль о том, что Филипп не смог жить дальше, потому что исчерпал себя как персонаж и не мог измениться, мои мысли начали работать в другом направлении. Ха! И я вот подумала: все же как хорошо человек может убеждать сам себя. Когда он что-то вобьет себе в голову, никакие аргументы не помогут переубедить его, пока он сам этого не захочет. Неужели у меня симпатия к Филиппу действительно переросла в манию? - восхищаюсь Марией-Антуанеттой и ее постоянной ролью адвоката Филиппа. Порой я загляну на форум, увижу там какое-нибудь сообщение Анны или Маши, поморщусь, да и выйду. А Люба просто молодец! Столь постоянно и аккуратно прикрывать его - это поступок, достойный уважения - от комментариев к фанфикам типа "Спасибо, все очень понравилось" у меня остается чувства глухого раздражения. Не настаиваю на верности моего утверждения, но для меня подобного рода сообщение - это всего лишь дань уважения автору, что далеко не значит, что человек действительно что-то читал, да и вообще, что ему что-то там понравилось. Если же он все же читал, то такой комментарий означает лишь, что он остался равнодушен к произведению, но все же решил оставить автору заметку, что его произведение не осталось незамеченным. - раз уж перешла на фанфики, то: поначалу мне казалось, что Филипп в наших с Марией-Антуанеттой фантиках кардинально различается. Я находила, что у Любы он более мягкий, более понимающий, а мне хотелось видеть его более жестким. Теперь же понимаю, что не могу представить, чтобы он вел себя как-то иначе, чем это у Любы, если бы остался жив. Не в обиду, дорогая - иногда думаю, зачем я здесь вообще публикую свои фанфики? Тут абсолютное большинство народу так привязаны к книге, что мне лично представляется мало возможным, что кому-то интересно читать альтернативное развитие событий. Но потом вспоминаю, что все же есть несколько таких человек, которые читают, подправляют, корректируют и искренне восхищаются, что я начинаю думать, что если есть хоть один читатель, значит все это имеет смысл - черной завистью завидую тем, кто умеет писать стихи. Ух, по-моему, я немного выдохлась! Надеюсь, никто не обидется после моих "признаний". В конце концов, это лишь признание моих слабостей, не больше и не меньше. Никто не против, если я бубу периодически делиться с вами своими сомнениями и впредь?
La comtesse: Katrine, еще бывает приятный сюрприз на экземене, когда ты придешь, готовая сдавать, а преподаватель тебе говорит: "Давай зачеточку!" но, конечно, лучше, когда перед экзаменом заранее. А зачеты я практически все автоматом получала, у нас с ними как-то проще было... не экзамены же...
urfine: Anastassiya пишет: когда одно правило, к примеру, действует на одних героев, но не распространяется на других. Ух, ну хоть какие-то промахи. Примеры, в студию. Anastassiya пишет: Может быть, вы подумали, что моя цитата была направлена именно вам, но нет, это не так Я просто не припомню, чтобы вас кто-то другой это говорил, а вот про себя я точно помню, что как минимум раза 2-3 сказала. Да, я подумала, что фраза обращена ко мне. Anastassiya пишет: Еще чуть-чуть, и я скажу: Да я Вас просто обожаю, Урфин. Точно также, как и ненавижу. - Еще одно мое признание. Надеюсь, что скоро эти крайности сойдут на нет. Anastassiya пишет: В любом случае, Урфин, будьте добры выражать свои мысли так, чтобы я не могла расценивать их двояко. Видите ли, здесь я отчасти как Филипп, это свойство моей натуры -я не всегда могу выражать мысль не двойственно. У меня всегда почти есть "с одной стороны " и "с другой стороны". Просто проиллюстрировала свое сомнение об осознании человеком своих расшалившихся нервов и недостатков, которые из этого вытекают (на вашем восприятии сообщений, моих и Анны -без всяких обид, просто удачный пример), о чем мы говорили с Марией-Антуанеттой.
Anastassiya: urfine пишет: Примеры, в студию. Шарль-Анри мог таким стать. Но Анн Голон описывает судьбы разных дворян с разными целями. Вот Флоримон и Кантор иллюстрируют определенные судьбы, а Шарль-Анри - другую. Анн Голон строит определенную модель, в которую вписывается гибель Филиппа и гибель его наследника. Кстати, а в смерти Кантора вам после прочтения третьего тома не увиделась идея автора о невозвратности трубадурства? Нет. Такая идея по мимо всех прочих связывалась с перипетиями в судьбе Пейрака. С Кантором я скорее вижу превратности придворных судеб. Лучший пример просто не могу найти Двойные стандарты на лицо! urfine пишет: Я просто не припомню, чтобы вас кто-то другой это говорил, а вот про себя я точно помню, что как минимум раза 2-3 сказала. Да, я подумала, что фраза обращена ко мне. Ну, я знаю, кто это еще говорил . Кроме Вас еще как минимум два человека. Ладно, не в этом суть. urfine пишет: Надеюсь, что скоро эти крайности сойдут на нет. А они у меня и так наплывами.
urfine: Anastassiya пишет: Лучший пример просто не могу найти Двойные стандарты на лицо! Э-э так в чем же здесь двойной стандарт? По-моему стандарт один и тот же ( вторая цитата не моя, насколько я помню, а Анны, хотя мнение ее я разделяю). Сейчас дело не в том правильный ли у меня подход или нет, а заключается ли в нем двойной стандарт или нет. Значит подход такой. Каждый герой романа выведен с определенной целью. По мимо просто требований сюжета, Голон, когда решает свой авторский замысел, исходит из своих представлений по истории и культуре 17 века и это представления отнюдь не нейтральны. В этом отношении Голон в чем-то близка к Джейн Остен (или, по замыслу к Мольеру) и отличается от Дюма. Романы Джейн Остин и пьесы Мольера социальны, точно так же социальны и романы Голон во многом социальны. В том смысле, что Голон показывает нам масштабную картину общества того времени: дворянства, буржуазии, крестьян, духовенства. Не надо утрировать, Голон -это не соцреализм и не "партийный заказ", но она действительно в своем романе выводит разные слои общества и относится к ним отнюдь не нейтрально. Она показывает и свое отношение в целом к дворянству, и показывает судьбы дворянства той эпохи. По мимо просто сюжета, Голон реализует в жизни и смерти своих персонажей и свой социально-исторические и культурные представления. Одно другому не мешает: вести сюжет и еще быть "идейным". Например, тот же романа "Гордость и предубеждения", если кто-то читает его как любовный роман, то это не значит, что там нет другой идеи, например той же социальной сатиры. вот с этим одним стандартом я и подхожу к героям Голон. И по этому одному стандарту я и говорю, что Филипп и Ш-А имеют свою собственную идею (социально-историческую) и их жизнь и смерть до определенной степени самодостаточны, и не за висят только от линии Анжелика-Жоффрей де Пейрак. Конечно, Анн Голон могла оставить Ш-А в живых, но он у нее умер. И я не могу назвать эту смерть "бессмысленной" ни с точки зрения сюжета, ни с точки зрения идеи. Флоримон и Кантор -это совершенно другая идея автор. Даже, если бы Кантор погиб по настоящему, я бы все равно в этом видела другую идею, нежели в смерти Ш-А. В чем двойной стандарт? В том, что я вижу разные идею для Ш-А, и для Кантора и Флоримона? Ну так я и для Анжелик и для Атенаис вижу разные идеи. Разные идеи вижу для Пегилена де Лозена и для Сен-Кастена, для монаха Беше и для отца Мобежа. Если потом будем говорить о героях, то лучше перейти в соответствующую тему.
Anastassiya: 1 и 3 цитаты - Ваши. Вторая - вопрос к Вам Леи. Хорошо. Буду отвечать Вам, urfine, уже в теме Филиппа. Только попозже. Сейчас пороюсь в ваших прежних сообщениях Эта тема - для признаний
Анна: Anastassiya пишет: цитата: Шарль-Анри мог таким стать. Но Анн Голон описывает судьбы разных дворян с разными целями. Вот Флоримон и Кантор иллюстрируют определенные судьбы, а Шарль-Анри - другую. Анн Голон строит определенную модель, в которую вписывается гибель Филиппа и гибель его наследника. Эта цитата -моя
Anastassiya: Анна пишет: Эта цитата -моя Извиняюсь .... но неважно.... Вы дополняете друг друга
urfine: Anastassiya , я все равно не поняла, в чем же двойной стандарт? И в судьбе Кантора и в судьбе Шарля-Анри я вижу как волю автора чисто сюжетную, так и "идейную", что через их судьбы автор показывает образы дворянства 17 века, как могла складываться их судьба.
Anastassiya: urfine пишет: Anastassiya , я все равно не поняла, в чем же двойной стандарт? И в судьбе Кантора и в судьбе Шарля-Анри я вижу как волю автора чисто сюжетную, так и "идейную", что через их судьбы автор показывает образы дворянства 17 века, как могла складываться их судьба. Маша, я пока не написала ответ.... Время не было, а я хотела почитать все прошлые сообщения на эту тему... Я напишу.
urfine: Anastassiya пишет: Маша, я пока не написала ответ.... Время не было, а я хотела почитать все прошлые сообщения на эту тему... Я напишу. Можете не спешить
Anastassiya: Перенесла ответ в Филиппа-8
La comtesse: Дамы, у нас все так забавно получается, что все темы (совершенно любые!) на форуме сводятся к Филиппу и его действиям... Очень забавно!
Anastassiya: это самая горячая тема, Вика Вот смотри, насчет Пейрака почти все согласны - супер-мужчина, так о чем же здесь спорить и что обсуждать? А на счет Филиппа все непонятно. Короче, есть что поперетерать.
urfine: Anastassiya пишет: Вот смотри, насчет Пейрака почти все согласны - супер-мужчина, так о чем же здесь спорить и что обсуждать? А я бы обсудила, мне интересны его занятия, как их описывает Голон, что он делает, почему он делает. Хотелось бы поговорить о его любви к Анжелике. Интересны его отношения с сыновьями, и то как он их на учебу в Гарвард отправил. Интересно как он их к своей работе приобщал. Интересно еще, они с Кантором в дуэтом на гитарах играли или нет? Интересны его ценности, его тактика. О его деятельности, а с другой стороны, веру в некий фатум. Да много чего в нем интересного и обсудить хочется. Мне Пейрак больше непонятен, чем Филипп. Вообще мне интересно что он думал о своей семье, когда в о Францию уехал. Жалко, что я не могу писать прямо как вы Anastassiya- в смысле быстро и легко. У меня все туго идет, вот может на праздниках чуть продвину свой фанфик про юность Жоффрея де Пейрака. У меня в этом как в рисовании, сюжетов куча, а рисовать я их не умею или очень долго.
Anastassiya: urfine пишет: я бы обсудила, мне интересны его занятия, как их описывает Голон, что он делает, почему он делает. Хотелось бы поговорить о его любви к Анжелике. Интересны его отношения с сыновьями, и то как он их на учебу в Гарвард отправил. Интересно как он их к своей работе приобщал. Интересно еще, они с Кантором в дуэтом на гитарах играли или нет? Интересны его ценности, его тактика. О его деятельности, а с другой стороны, веру в некий фатум. Да много чего в нем интересного и обсудить хочется. Мне Пейрак больше непонятен, чем Филипп. Ну так почему же не перейти в тему Жоффрея и не пообсуждать? Я, конечно, слегка подзабыла те тома, но могу и вспомнить. Кроме того, здесь столько народу, который только и ждет, чтобы поговорить о Жоффрее, что я прямо не понимаю, почему двигается только тема Филиппа? urfine пишет: Жалко, что я не могу писать прямо как вы Anastassiya- в смысле быстро и легко. Это мне комплимент? Спасибо Приятно слышать это от Вас Но, к сожалению, я тоже не очень быстра ни на ответы ни на фанфики, поэтому обычно все переношу либо на дневное время - когда на форуме никого нет и можно спокойно посидеть и подумать над ответом, либо вообще на время неопределенное, если речь о фантиках. urfine пишет: У меня все туго идет, вот может на праздниках чуть продвину свой фанфик про юность Жоффрея де Пейрака. Так Вы фанфик пишите? Ужасно интересно почитать. А Вы уже что-нибудь выкладывали здесь на форуме? Просто у меня терпения не хватает просматривать все темы, но если вы скажете, где искать, я почитаю с удовольствием. urfine пишет: У меня в этом как в рисовании, сюжетов куча, а рисовать я их не умею или очень долго. И рисуете? Просто день открытий!
полная версия страницы