Форум » Беседка » Признайся, а..? » Ответить
Признайся, а..?
Anastassiya: Решила открыть такую тему, потому как неожиданно поняла, что мне много есть, в чем я хотела бы признаться форумчанам.... Со своих признаний я и начну. Сама я расцениваю тему, как нечто, в чем бы я хотела быть до конца искренней с участниками форума, но, впрочем, я вовсе не жду подобной откровенности от кого бы то ни было. Прошу расценивать мое начинание лишь как попытку выразить некоторые свои сомнения, страхи, недовольства и недомолвки, что, в какой-то степени, дает объяснение некоторым моим поступкам и мнениям. Ни то, чтобы я нуждалась в чьем-либо одобрении или прощении, но, как я вдруг недавно поняла, мне лично очень не хватает понимания истинных внутренних мотивов людей. Поэтому предлагаю обменяться своими признаниями Прошу не расценивать мои мысли как личное оскорбление. Пусть это будет моей исповедью Итак, начну: - считаю себя просто обязанной начать с Анны и urfine : это просто ужасные злые и невыносимые создания! Они люто ненавидят Филиппа и изобретают все новые и новые аргументы, лишь бы втоптать его в грязь! А теперь серьезно: трудно спорить с вами, девочки. И не поспорить не могу. Так уж сложилось, к сожалению ли, к счастью ли, что мы с вами с самого начала оказались в разных лагерях, что и продолжается поныне, причем в любых темах, в которых бы мы не пересекались. Это заставляет меня по-новому взглянуть на наше "противостояние". Не буду говорить о вас, буду судить только по себе: если уж я оказалась по другую сторону от вас в своем мнении о Филиппе (главное различие в наших мнениях), значит, несомненно, даже если в каком-либо другом вопросе я найду, что согласна с мнением вашим, я уж лучше глубокомысленно промолчу, чем признаюсь вам в этом - до сих пор ломаю голову над тем, кто urfine по образованию, ибо меня несказанно восхищает и раздражает ее способность столь конструктивно подавать свои мысли. Это как в математике. Есть такие-то данные, следовательно, отсюда получится такое-то решение. Очень интересный подход. И чем более он интересен и логичен, тем сильнее мне хочется ему противоречить. Наверное, потому, что мне такой подход не выгоден ни в какой мере - не могу понять, как же правильно читается urfine по-русски.... И почему Маша вообще выбрала такой ник? - терпеть не могу, когда кто-нибудь говорит: это сюжет Голон, а она как автор, имеет право выстраивать его так, как ей хочется, и убирать/возвращать героев, когда ей хочется. Тогда что тут вообще обсуждать? - возникает у меня вопрос. - все же не могу не признать, что, несмотря на то, что в сообщениях Анны и urfine я часто читаю чувство превосходства и желание немного поддеть, я ценю вашу лояльность к чужим точкам зрения, девочки. - всегда считала, что Филипп пошел на смерть намеренно ... Разрываемый ли чувствами или чем еще, но пошел и умер он по собственному желанию. Однако когда я наткнулась здесь на мысль о том, что Филипп не смог жить дальше, потому что исчерпал себя как персонаж и не мог измениться, мои мысли начали работать в другом направлении. Ха! И я вот подумала: все же как хорошо человек может убеждать сам себя. Когда он что-то вобьет себе в голову, никакие аргументы не помогут переубедить его, пока он сам этого не захочет. Неужели у меня симпатия к Филиппу действительно переросла в манию? - восхищаюсь Марией-Антуанеттой и ее постоянной ролью адвоката Филиппа. Порой я загляну на форум, увижу там какое-нибудь сообщение Анны или Маши, поморщусь, да и выйду. А Люба просто молодец! Столь постоянно и аккуратно прикрывать его - это поступок, достойный уважения - от комментариев к фанфикам типа "Спасибо, все очень понравилось" у меня остается чувства глухого раздражения. Не настаиваю на верности моего утверждения, но для меня подобного рода сообщение - это всего лишь дань уважения автору, что далеко не значит, что человек действительно что-то читал, да и вообще, что ему что-то там понравилось. Если же он все же читал, то такой комментарий означает лишь, что он остался равнодушен к произведению, но все же решил оставить автору заметку, что его произведение не осталось незамеченным. - раз уж перешла на фанфики, то: поначалу мне казалось, что Филипп в наших с Марией-Антуанеттой фантиках кардинально различается. Я находила, что у Любы он более мягкий, более понимающий, а мне хотелось видеть его более жестким. Теперь же понимаю, что не могу представить, чтобы он вел себя как-то иначе, чем это у Любы, если бы остался жив. Не в обиду, дорогая - иногда думаю, зачем я здесь вообще публикую свои фанфики? Тут абсолютное большинство народу так привязаны к книге, что мне лично представляется мало возможным, что кому-то интересно читать альтернативное развитие событий. Но потом вспоминаю, что все же есть несколько таких человек, которые читают, подправляют, корректируют и искренне восхищаются, что я начинаю думать, что если есть хоть один читатель, значит все это имеет смысл - черной завистью завидую тем, кто умеет писать стихи. Ух, по-моему, я немного выдохлась! Надеюсь, никто не обидется после моих "признаний". В конце концов, это лишь признание моих слабостей, не больше и не меньше. Никто не против, если я бубу периодически делиться с вами своими сомнениями и впредь?
Анна: адриатика пишет: Я пишу: мы не против! наоборот за, приходите, у нас там и в комментах есть интересные моменты. Но когда это единственное что вызывает интерес всех читателей, а основная линия расстраивает, как в случае с Акварель, это может быть обидно. В таком случае лучше не рисковать и не писать вообще ничего. Если бы кто-то, не принимая основную линию моей работы, восхитился бы фоном, антуражем или сервировкой, как бы это не называлось, или языком, например, я бы сочла это высочайшим комплиментом, и была бы просто в восторге. Но люди разные. Так что я лучше удержусь))) Кстати, о сервировке. Многие читатели нередко употребляют слово "вкусно" при оценке произведения. "Какой вкусный кусь", например И авторы тоже говорят такое. Акварель говорила о супе и приправах, вы - о сервировке. Однако знаю авторов, которых такие сравнения обижают. Вот как быть в таких случаях? адриатика пишет: Я так поняла слеш оскорбляет участников форума, это тоже своего рода запрет. Не оскорбляет, а вызывает неприятие.
Светлячок: адриатика пишет: Мне ваше творчество интересно и мнение тоже Спасибо, это взаимно адриатика пишет: Но мое творчество многим завсегдатаем тоже не интересно и что же из этого? А из этого, как я поняла, вырастает обида, особенно, если интересен только язык и антураж. А обижать никого же не хотим, поэтому тут и обсуждаем, как быть, чтобы не тянуть за собой эту проблему на новый форум. Анна пишет: адриатика пишет: цитата: Я так поняла слеш оскорбляет участников форума, это тоже своего рода запрет. Не оскорбляет, а вызывает неприятие. Неприятие - это же субъективизм, от которого мы хотим уйти и о который ломаем копья. Почему слэш под запретом? Я, например, отношусь к нему нормально. Не хочешь - не читай, это твоё право, как и другие фанфы с неинтересными для тебя пэйрингамм. Поэтому если причина запрета слэша - это чьё-то личностное неприятие, то это не неправильно, ИМХО. Я просто думала, что это может быть расценено как пропаганда гомосексуализма, а это уже другая история и статья
Анна: Светлячок Я просто думала, что это может быть расценено как пропаганда гомосексуализма, а это уже другая история и статья Может быть расценено, да. И это действительно серьезная причина. И неприятие вызывает, да. Одно другому не противоречит. И пока я админ этого форума, слэша, в особенности неканонного, здесь не будет, извините. И в правилах это указано. Некоторые ограничения необходимы. Например, мы стараемся не касаться политики, хотя в правилах этого и нет. Прошу вас не обижаться). Вопрос же просто о высоком рейтинге у нас еще не возникал. В некоторых форумах высокорейтинговые тексты в закрытых разделах. Но вот этого уж точно не хотелось бы. У нас все разделы открытые - были, есть и будут.
Светлячок: Анна пишет: Вопрос же просто о высоком рейтинге у нас еще не возникал. В некоторых форумах высокорейтинговые тексты в закрытых разделах. Но вот этого уж точно не хотелось бы. У нас все разделы открытые - были, есть и будут. Так у фиков Адриатики возрастной рейтинг высокий, как с этим быть?
Анна: Светлячок пишет: Так у фиков Адриатики возрастной рейтинг высокий, как с этим быть? Но жесткого порно там ведь нет. Тогда все в порядке, абсолютном). Рейтинг - понятие растяжимое и весьма субъективное. Насколько я знаю, в западных фиках планка рейтинга ниже. То есть там ставят NC -17 на то, что у нас едва на R-ку тянет), а иногда и вообще PG-13))). Под запретом, на сегодняшний день, пропаганда гомосексуализма среди несовершеннолетних, педофилия, зоофилия, некрофилия, пропаганда наркотиков, пропаганда суицида. А обычная гетная эротика - это безобидно).
Светлячок: Анна пишет: А обычная гетная эротика - это безобидно). Есть там вскользь гомосексуальная сцена) но она вполне канонная, так что даже не знаю, будет ли этой пропагандой, но предлагаю все равно оставить рейтинг высоким
Анна: Поэтому я и говорю, что рейтинг - дело растяжимое. Но да, в таком случае лучше писать высокий) Однако делать закрытый раздел по этому поводу не надо.
адриатика: Анна Анна пишет: В таком случае лучше не рисковать и не писать вообще ничего. Почему же? Вот вы пишите, что были бы в восторге, а вдруг другой человек так же как вы будет в восторге? Возвращаясь к разделам: так удобнее хранить, выкладывать и искать контент. Отчасти там правомочнее защитить права тех, кто не готов оспаривать свое понимание того или иного персонажа. Но не о каких запретах речи нет, это все в частном порядке. Кто-то любит острые дискуссии, кто-то - нет. Я говорила только об этом. Анна пишет: Однако знаю авторов, которых такие сравнения обижают. Вот как быть в таких случаях? Это частные случаи, для каждого частного случая не будешь же свои правила придумывать. Анна пишет: Вопрос же просто о высоком рейтинге у нас еще не возникал. В некоторых форумах высокорейтинговые тексты в закрытых разделах. Но вот этого уж точно не хотелось бы. У нас все разделы открытые - были, есть и будут. Для этого есть шапка и предупреждения. Если автор лютое порно будет описывать... ну это на усмотрение администрации, тем более не было прецедентов. Светлячок пишет: Есть там вскользь гомосексуальная сцена) но она вполне канонная, так что даже не знаю, будет ли этой пропагандой, но предлагаю все равно оставить рейтинг высоким Я сюда и не выкладываю, тем более сцена там с рейтингом максимум R. А вот насчет канонного и неканонного я понять не могу. То есть если есть канонный слеш, значит в романе вообще есть предпосылки к слешу. Это все равно, что на форуме ПЛИО запретить инцест-фики. Наверное такие вопросы тоже в частном порядке следует решать.
Анна: адриатика пишет: А вот насчет канонного и неканонного я понять не могу. То есть если есть канонный слеш, значит в романе вообще есть предпосылки к слешу. Это все равно, что на форуме ПЛИО запретить инцест-фики. Наверное такие вопросы тоже в частном порядке следует решать. Ну почему же, не могу согласиться. Это значит, что предпосылки к слэшу есть у конкретных персонажей. А у других конкретных персонажей этих предпосылок нет. То же самое относится к другим предпочтениям, восприятию, способностям, роду деятельности. Тут проблема вот в чем: канонный слэш - это следование канону, характеру, логике произведения. Неканонный - по большей части стремление использовать конкретного персонажа, чтобы написать слэш. ПЛИО не читала и не смотрела, только много слышала про эту серию). Но если там есть инцест между конкретными персонажами, разве это основание для того, чтобы писать инцест с другими? По-моему, это никак не связано). Лучше все же не создавать недопонимание. Есть правила, можно им следовать))). адриатика пишет: Для этого есть шапка и предупреждения. Если автор лютое порно будет описывать... ну это на усмотрение администрации, тем более не было прецедентов. И хорошо, что не было))). Потому что как быть в таких случаях? Сделать закрытый раздел и пускать туда только совершеннолетних? А как проверишь?
адриатика: Анна пишет: Ну почему же, не могу согласитьмся. Это значит, что предпосылки к слэшу есть у конкретных персонажей. А у других конкретных персонажей этих предпосылок нет. То есть про этих писать можно, а про тех нельзя. И что значит предпосылки? Получается тогда можно фанфики только по канону? Если нет предпосылок, то нельзя такое писать? Не проще или просто не читать, то что не нравится? Анна пишет: Лучше все же не создавать недопонимание. Есть правила, можно им следовать))). Ну Ок, можно запретить слеш, рейтинг, в конце концов можно ссылку кидать на фикбук, пусть те, у кого есть желание читают. Анна пишет: И хорошо, что не было))). Потому что как быть в таких случаях? Сделать закрытый раздел и пускать туда только совершеннолетних? А как проверишь? По моему это Кузькин труд. Пропаганды терроризма, суицида, разжигания межнациональной розни здесь нет, ну а в остальном уже пусть родители сами отвечают за своих детей. Анжелика не детское произведение.
Анна: адриатика пишет: Ну Ок, можно запретить слеш, рейтинг, в конце концов можно ссылку кидать на фикбук, пусть те, у кого есть желание читают. Все проще простого: на этом форуме слэша (неканонного) нет по правилам. Рейтинг есть. адриатика пишет: По моему это Кузькин труд. Пропаганды терроризма, суицида, разжигания межнациональной розни здесь нет, ну а в остальном уже пусть родители сами отвечают за своих детей. Анжелика не детское произведение. Поэтому закрытых разделов здесь и нет)))
japsik: Ох какое обсуждение я чуть не пропустила! Я не автор и не модератор, поэтому, даже не знаю, имеет ли смысл мне высказываться. Просто мое невинное замечание про дверь всплыло в дискуссии дважды значит, надо высказаться. Я не вижу проблем с созданием отдельных гостиных для привлечения новых участников. Если есть форумчанки, готовые модерировать эти темы и обсуждения, то попробовать можно. Как говорят испанцы: Un no, ya lo tenemos. (Нет у нас уже есть) Если идея не пройдет, то мы хотя бы попытались. Я понимаю Адриатика, все поклонницы и поклонники не Пейрака и так плывут против течения, им действительно сложнее аргументировать свою точку зрения, поэтому не вижу, почему не позволить им даже некоторые поблажки, те, кто не умеет воспринимать критику - уйдут, а кто умеет, останутся. В конце концов, по тону дискуссии всегда понятно, что автор обиделся, если таких авторов будет слишком много, то обсуждения в их темах заглохнут сами собой. Или останутся только их ярые поклонники, и пусть остаются. Теперь по поводу критики: я думаю для всех авторов здесь не секрет, что я действительно цепляюсь к деталям (привет, шторке ), и многим это может показаться глупой придиркой, не влияющей на повествование, тем более от человека, который сам не пишет, но для меня, как раз внимание тех авторов, которых я читаю, к деталям и оставило на этом форуме. И когда вдруг какая-то мелочь выбивает меня из повествования, особенно если произведение и автор действительно талантливы, то я не могу промолчать. Ведь я вообще не читала фики и по-прежнему не могу читать все подряд, я пробовала, на фикбуке пишут все, кому не лень, поэтому и комментируют тоже все подряд, но для меня количество не показатель качества. Если я читаю работу и понимаю, что мне не нравится слог или стиль, или поведение героев то я вообще ничего не пишу, потому что степень критичности моего мнения для автора будет уже обидной, я это понимаю, и если у него есть поклонники, то мое мнение вполне может остаться при мне. Мое отношение к героям (к тому же Филу) или ситуациям в романе благодаря форуму постепенно менялось, поэтому мы все понимаем, как хорошо, что есть разные мнения, не думаю, что кто-то будет намеренно поносить Фила или короля или Пейрака, в темах, где просят этого не делать. Опять-таки нам Пейракоманкам даже ограничения ставить не нужно, так как сама Голон за нас, а вот остальным, почему не пойти на встречу? Повторюсь, адекватные авторы будут не против, а сверх чувствительные и не открытые никакой критике сами уйдут, потому что их никто читать и комментировать не будет. Ох, как всегда, получилось совсем не то, что хотела написать.
адриатика: Когда же уже перенесете?)) japsik , согласна!
Анна: адриатика пишет: Когда же уже перенесете?)) Это уже от нас не зависит, зависит от работы борды. http://a.kamrbb.ru/?x=read&start=285&razdel=35&tema=11#reply_412 В закрытых текстах были ссылки на форум))) Вчера я опять писала админу в личку, пока не отвечает.
полная версия страницы