Форум » Беседка » Признайся, а..? » Ответить
Признайся, а..?
Anastassiya: Решила открыть такую тему, потому как неожиданно поняла, что мне много есть, в чем я хотела бы признаться форумчанам.... Со своих признаний я и начну. Сама я расцениваю тему, как нечто, в чем бы я хотела быть до конца искренней с участниками форума, но, впрочем, я вовсе не жду подобной откровенности от кого бы то ни было. Прошу расценивать мое начинание лишь как попытку выразить некоторые свои сомнения, страхи, недовольства и недомолвки, что, в какой-то степени, дает объяснение некоторым моим поступкам и мнениям. Ни то, чтобы я нуждалась в чьем-либо одобрении или прощении, но, как я вдруг недавно поняла, мне лично очень не хватает понимания истинных внутренних мотивов людей. Поэтому предлагаю обменяться своими признаниями Прошу не расценивать мои мысли как личное оскорбление. Пусть это будет моей исповедью Итак, начну: - считаю себя просто обязанной начать с Анны и urfine : это просто ужасные злые и невыносимые создания! Они люто ненавидят Филиппа и изобретают все новые и новые аргументы, лишь бы втоптать его в грязь! А теперь серьезно: трудно спорить с вами, девочки. И не поспорить не могу. Так уж сложилось, к сожалению ли, к счастью ли, что мы с вами с самого начала оказались в разных лагерях, что и продолжается поныне, причем в любых темах, в которых бы мы не пересекались. Это заставляет меня по-новому взглянуть на наше "противостояние". Не буду говорить о вас, буду судить только по себе: если уж я оказалась по другую сторону от вас в своем мнении о Филиппе (главное различие в наших мнениях), значит, несомненно, даже если в каком-либо другом вопросе я найду, что согласна с мнением вашим, я уж лучше глубокомысленно промолчу, чем признаюсь вам в этом - до сих пор ломаю голову над тем, кто urfine по образованию, ибо меня несказанно восхищает и раздражает ее способность столь конструктивно подавать свои мысли. Это как в математике. Есть такие-то данные, следовательно, отсюда получится такое-то решение. Очень интересный подход. И чем более он интересен и логичен, тем сильнее мне хочется ему противоречить. Наверное, потому, что мне такой подход не выгоден ни в какой мере - не могу понять, как же правильно читается urfine по-русски.... И почему Маша вообще выбрала такой ник? - терпеть не могу, когда кто-нибудь говорит: это сюжет Голон, а она как автор, имеет право выстраивать его так, как ей хочется, и убирать/возвращать героев, когда ей хочется. Тогда что тут вообще обсуждать? - возникает у меня вопрос. - все же не могу не признать, что, несмотря на то, что в сообщениях Анны и urfine я часто читаю чувство превосходства и желание немного поддеть, я ценю вашу лояльность к чужим точкам зрения, девочки. - всегда считала, что Филипп пошел на смерть намеренно ... Разрываемый ли чувствами или чем еще, но пошел и умер он по собственному желанию. Однако когда я наткнулась здесь на мысль о том, что Филипп не смог жить дальше, потому что исчерпал себя как персонаж и не мог измениться, мои мысли начали работать в другом направлении. Ха! И я вот подумала: все же как хорошо человек может убеждать сам себя. Когда он что-то вобьет себе в голову, никакие аргументы не помогут переубедить его, пока он сам этого не захочет. Неужели у меня симпатия к Филиппу действительно переросла в манию? - восхищаюсь Марией-Антуанеттой и ее постоянной ролью адвоката Филиппа. Порой я загляну на форум, увижу там какое-нибудь сообщение Анны или Маши, поморщусь, да и выйду. А Люба просто молодец! Столь постоянно и аккуратно прикрывать его - это поступок, достойный уважения - от комментариев к фанфикам типа "Спасибо, все очень понравилось" у меня остается чувства глухого раздражения. Не настаиваю на верности моего утверждения, но для меня подобного рода сообщение - это всего лишь дань уважения автору, что далеко не значит, что человек действительно что-то читал, да и вообще, что ему что-то там понравилось. Если же он все же читал, то такой комментарий означает лишь, что он остался равнодушен к произведению, но все же решил оставить автору заметку, что его произведение не осталось незамеченным. - раз уж перешла на фанфики, то: поначалу мне казалось, что Филипп в наших с Марией-Антуанеттой фантиках кардинально различается. Я находила, что у Любы он более мягкий, более понимающий, а мне хотелось видеть его более жестким. Теперь же понимаю, что не могу представить, чтобы он вел себя как-то иначе, чем это у Любы, если бы остался жив. Не в обиду, дорогая - иногда думаю, зачем я здесь вообще публикую свои фанфики? Тут абсолютное большинство народу так привязаны к книге, что мне лично представляется мало возможным, что кому-то интересно читать альтернативное развитие событий. Но потом вспоминаю, что все же есть несколько таких человек, которые читают, подправляют, корректируют и искренне восхищаются, что я начинаю думать, что если есть хоть один читатель, значит все это имеет смысл - черной завистью завидую тем, кто умеет писать стихи. Ух, по-моему, я немного выдохлась! Надеюсь, никто не обидется после моих "признаний". В конце концов, это лишь признание моих слабостей, не больше и не меньше. Никто не против, если я бубу периодически делиться с вами своими сомнениями и впредь?
toulouse: Настя, мне кажется, это замечательно, что вы открыли такую тему. У общения на форумах (и вообще по инету) есть свои недостатки - я имею ввиду, не всегда понятна эмоциональная окраска. Поэтому мы и ставим всякие мордашки. Но морды-мордами, а все-таки лучше в лоб объясниться с человеком. Может, выяснится, что обижаться-то не стоит? Anastassiya пишет: как же правильно читается urfine Мне кажется, правильно Урфин. Лично я не знаю третьего Урфина, после Урфина Джюса и Маши. Может, Маша назвала себя в честь этого черного злодея, диктатора и тирана? Anastassiya пишет: Никто не против, если я буду периодически делиться с вами своими сомнениями и впредь? можем провести опрос , лично я - за. При случае тоже буду здесь высказываться. Anastassiya пишет: мне лично представляется мало возможным, что кому-то интересно читать альтернативное развитие событий напротив. Тем более что у Голон много провалов в сюжете. Честно говоря, я надеялась, что новая версия именно их откорректирует, но пока этого не вижу - по большому счету, не по мелочам. Я имею ввиду, напр, осталось за скобками - почему Ж до ареста (о котором вроде знал) не предпринял мер для того, чтобы А не осталось без средств к существованию. Что касается вашего фанфика - мне не хочется вас и других девочек критиковать. Я очень хорошо знаю, как болезненно некоторые (поверьте, большинство) авторы реанигуют даже не на критику, а на самые спокойные замечания. Очень распространенное мнение: редактор - гад, сам ничего написать не может, а меня, творческую личность лезет критиковать ! Я ОЧЕНЬ рада, что у нас на форуме есть творческие пишущие люди, что же я буду их нервировать?! Да еще и свое время тратить, кстати.
Anastassiya: toulouse пишет: Маша назвала себя в честь этого черного злодея, диктатора и тирана? Честно сказать, я не знаю, кто такой Урфин Джюс, но то, что Маша решила назваться его именем, очень символично Шучу! Я совсем не думаю так про Машу. toulouse пишет: У общения на форумах (и вообще по инету) есть свои недостатки - я имею ввиду, не всегда понятна эмоциональная окраска. Поэтому мы и ставим всякие мордашки. Но морды-мордами, а все-таки лучше в лоб объясниться с человеком. Может, выяснится, что обижаться-то не стоит? Вот, я тоже думала об этом. Смайлики смайоиками, а эмоции они не всегда выражают. Так что, если есть, чем поделиться, пишите пожалуйста! toulouse пишет: Я имею ввиду, напр, осталось за скобками - почему Ж до ареста (о котором вроде знал) не предпринял мер для того, чтобы А не осталось без средств к существованию. Действительно, большое упущение. toulouse пишет: Я очень хорошо знаю, как болезненно некоторые (поверьте, большинство) авторы реанигуют даже не на критику, а на самые спокойные замечания. Очень распространенное мнение: редактор - гад, сам ничего написать не может, а меня, творческую личность лезет критиковать Ох, не знаю.... Лучше уж обоснованная критика, чем ничего не выражающее "спасибо". Но это, конечно же, мое личное мнение и люди, действительно разные. Спасибо, что нашли время написать в моей теме
Katrine: Anastassiya , ты просто молодец, честное слово! Anastassiya пишет: - не могу понять, как же правильно читается urfine по-русски.... И почему Маша вообще выбрала такой ник? Урфин) Это из "Волшебника Изумрудного города". Вот "разоблачение" наших ников - http://www.angeliquemarquise.forum24.ru/?1-10-20-00000021-000-0-0-1257771536 Anastassiya пишет: - от комментариев к фанфикам типа "Спасибо, все очень понравилось" у меня остается чувства глухого раздражения. Не настаиваю на верности моего утверждения, но для меня подобного рода сообщение - это всего лишь дань уважения автору, что далеко не значит, что человек действительно что-то читал, да и вообще, что ему что-то там понравилось. Если же он все же читал, то такой комментарий означает лишь, что он остался равнодушен к произведению, но все же решил оставить автору заметку, что его произведение не осталось незамеченным. Вот тут я покраснела... Но ты не допускаешь такого варианта, что человек прочитал , ему действительно понравилось, н о на большее , чем "Спасибо, все очень понравилось" иногда просто нет времени? А написать автору что-то хорошее хочется, так как вещь действительно стоящая . Лично я после такого комментария собиралась написать "разбор по косточкам" , но так и не собралась пока... Anastassiya пишет: Тут абсолютное большинство народу так привязаны к книге, что мне лично представляется мало возможным, что кому-то интересно читать альтернативное развитие событий. Но потом вспоминаю, что все же есть несколько таких человек, которые читают, подправляют, корректируют и искренне восхищаются, что я начинаю думать, что если есть хоть один читатель, значит все это имеет смысл Ну конечно же имеет, ведь как сильно не привязан человек к произведению, ему иногда хочется посмотреть на сюжетную линию глазами другого, а то и увидеть иной поворот событий Anastassiya пишет: - всегда считала, что Филипп пошел на смерть намеренно ... Разрываемый ли чувствами или чем еще, но пошел и умер он по собственному желанию. Однако когда я наткнулась здесь на мысль о том, что Филипп не смог жить дальше, потому что исчерпал себя как персонаж и не мог измениться, мои мысли начали работать в другом направлении. Ха! И я вот подумала: все же как хорошо человек может убеждать сам себя. Когда он что-то вобьет себе в голову, никакие аргументы не помогут переубедить его, пока он сам этого не захочет. Неужели у меня симпатия к Филиппу действительно переросла в манию? Мания не мания, но влюблённость налицо Моё мнение: Филипп действительно исчерпал себя как персонаж в данной сюжетной линии, и автор намеренно посылает его искать смерти по собственному желанию
Anastassiya: Katrine пишет: Но ты не допускаешь такого варианта, что человек прочитал , ему действительно понравилось, н о на большее , чем "Спасибо, все очень понравилось" иногда просто нет времени? А написать автору что-то хорошее хочется, так как вещь действительно стоящая чень даже допускаю, поэтому и написала: «Не настаиваю на верности моего утверждения» Katrine пишет: Лично я после такого комментария собиралась написать "разбор по косточкам" , но так и не собралась пока... Но как напишешь, я с интересом почитаю, но, наверное, спорить не буду. Зачем? Мое мнение есть всего лишь мое мнение. И если ты не согласна с ним, так я только рада знать, что мои мысли на этот счет не оправдались. Katrine пишет: Мания не мания, но влюблённость налицо Но он мне всегда нравился , хотя и не скажу, что больше Жоффрея. Но вот что все свои рисунки я посвящала только ему, это точно. Katrine пишет: Моё мнение: Филипп действительно исчерпал себя как персонаж в данной сюжетной линии, и автор намеренно посылает его искать смерти по собственному желанию
Katrine: Anastassiya пишет: Но как напишешь, я с интересом почитаю, но, наверное, спорить не буду. Зачем? Мое мнение есть всего лишь мое мнение. И если ты не согласна с ним, так я только рада знать, что мои мысли на этот счет не оправдались. Но разбор не только тех моментов, с которыми я не согласна, а и акцентирование на особенно удавшихся сценах, так что не так пессимистично, Anastassiya
Анна: Anastassiya пишет: не знаю, кто такой Урфин Джюс Ой. Так проходит глория мунди. Был (и есть) совершенно великолепный детский сказочный цикл Александра Волкова. Волшебник Изумрудного города. Урфин Джюс и его деревянные солдаты Семь подземных королей Огненный бог Марранов Желтый Туман Тайна заброшенного замка (дописывал художник, и получилось очень слабо, ИМХО). Но все остальные книги - просто блеск. Волшебник - был переводом-пересказом "Мудреца из Страны Оз". Остальное Волков писал самостоятельно, правда, одноногий моряк присутствует и у Баума, но в других условиях и с другим характером. Это детские книги, но отнюдь не простые, и в детстве и даже в подростковом возрасте я их читала и перечитывала запоем. И даже взрослой с удовольствием перечитывала. Они и сейчас активно переиздаются. Прочитать стоит. Но о происхождении своего ника пусть Маша сама скажет, если захочет Anastassiya пишет: все же не могу не признать, что, несмотря на то, что в сообщениях Анны и urfine я часто читаю чувство превосходства и желание немного поддеть, я ценю вашу лояльность к чужим точкам зрения, девочки. Настя, у меня нет желания проявлять чувство превосходства. В чем оно может выражаться: в возрасте? так это превосходство сомнительное ) в знаниях? так у вас могут быть другие знания, чем у меня, и вообще знания - дело наживное. А уж желания поддеть реального человека вообще нет. Мне и в реале говорили, что я люблю спокойные дискуссии, а не сражения Впрочем, то, что вы приняли за желание поддеть, может быть игрой слов в ответ на вашу игру слов или желанием поддеть персонажа.
Anastassiya: Katrine пишет: Но разбор не только тех моментов, с которыми я не согласна, а и акцентирование на особенно удавшихся сценах, так что не так пессимистично, Anastassiya Извини, я кажется, не правильно поняла твою мысль... Ну так я буду ждать Анна пишет: Настя, у меня нет желания проявлять чувство превосходства. В чем оно может выражаться: в возрасте? так это превосходство сомнительное Но я ведь даже не знаю, сколько Вам лет Анна пишет: Мне и в реале говорили, что я люблю спокойные дискуссии, а не сражения Да я, в общем, согласна, что человек Вы достаточно мирный и органичный. Что касается желания поддеть, то я имела ввиду поддеть именно персонажа, а на основе его точку зрения ... вот! Спасибо за объяснение о нике Урфин Я как-то совсем не помню произведений Александра Волкова, но теперь буду знать:))) я также почитала тему «Ник-наше тайное имя.» и теперь все понимаю ... Спасибо! Но я открыла эту тему не только с целью высказывать все свои недовольства, но была бы очень рада, чтобы все, кому есть в чем признаться (не обязательно о форуме, может о жизни вообще), писали сюда какие-нибудь свои мысли, эмоции в тех или иных ситуациях, непреднамеренные реакции. Может, просто какие-либо интересные признания, над которыми можно по-доброму посмеяться, или просто обсудить.. Т.е. то, что порой сложно обсудить с людьми, которые находяться с нами рядом в реальной жизни.
Мария-Антуанетта: Anastassiya пишет: . Может, просто какие-либо интересные признания, над которыми можно по-доброму посмеяться, или просто обсудить.. Т.е. то, что порой сложно обсудить с реальными людьми. Дневочки я вместо того, чтобы готовиться к сесии и делать курсовые и контрольные сижу тут почти постоянно Мне муж уже чуть провода не вырвал на компе недавно, а я чуть не расплакалась... Не могу себя от компьютера отогнать, знаю, что надо, но не могу... Муж говорит, что я просто маньячка компьютерная, то пробки мне вырубит, чтобы комп выключился. то грозит разбить его или кабель сетевой перерезать... короче кошмар.
Katrine: Мария-Антуанетта , какая знакомая ситуация Тем более, когда на любимом форуме идут такие бурные обсуждения, невозможно удержаться от соблазна почаще заглядывать на огонёк. Я после почти недельного перерыва сама себя еле отгоняю от компьютера - призывы других на меня уже не действуют В чём я могу сейчас признаться - я безумно рада, что нашла этот форум чуть больше года назад, а с ним - много нового: интереснейших собеседников и людей, новые мысли, новые знакомства
Anastassiya: Мария-Антуанетта, да ты просто молодец ... Ну сама подумай, зачем тебе учеба, когда тут так интерено ... У тебя муж сам-то к компьютеру не рвется? А-то ты ему поди тоже не даешь с друзьями общаться? Катюша, а вот тебе уроки пора делать, нечего висеть на форуме! И я тоже рада, что нашла этот форум. Я уже лет как десять, наверное, к Анжелике не притрагивалась, а тут раз, и будто заклинило. Давай искать, а тут чего только нет - и стихи и рисунки, и обсуждение полным ходом. Помню, что в начле я так осторожно довольно подстраивалась к обсуждениям, аккуратно высказывала свою точку зрения... Но вот потом пошло поехало
Мария-Антуанетта: Anastassiya пишет: Ну сама подумай, зачем тебе учеба, когда тут так интерено ... У тебя муж сам-то к компьютеру не рвется? А-то ты ему поди тоже не даешь с друзьями общаться? Он в основном фильмы смотрит всякие новые, а когда хочет что-то найти, я как пантера кидаюсь, не могу сдержать недовольства. что комп надо уступать, а муж это сразу понимает и начинается... Anastassiya пишет: Помню, что в начле я так осторожно довольно подстраивалась к обсуждениям, аккуратно высказывала свою точку зрения... Но вот потом пошло поехало Ага Ук меня тоже так и пошло и поехало!!!
Anastassiya: и приехало
Katrine: Anastassiya пишет: Катюша, а вот тебе уроки пора делать, нечего висеть на форуме! У меня "реабилитация" после зачёта по праву, так что имею полное право
Анна: Anastassiya пишет: Это как в математике. Есть такие-то данные, следовательно, отсюда получится такое-то решение. Очень интересный подход. И чем более он интересен и логичен, тем сильнее мне хочется ему противоречить. Наверное, потому, что мне такой подход не выгоден ни в какой мере Невыгоден - почему? И невыгоден именно при обсуждении художественного произведения? Вообще или "Анжелики"? Anastassiya пишет: Не буду говорить о вас, буду судить только по себе: если уж я оказалась по другую сторону от вас в своем мнении о Филиппе (главное различие в наших мнениях), значит, несомненно, даже если в каком-либо другом вопросе я найду, что согласна с мнением вашим, я уж лучше глубокомысленно промолчу, чем признаюсь вам в этом А почему? Бродский когда-то сказал: "Если Евтушенко против колхозов, то я - за колхозы" Но у нас ведь другой случай? Наши мнения вполне могут быть пересекающимися множествами, противоречия тут никакого нет. Anastassiya пишет: Но вот потом пошло поехало И правильно! toulouse пишет: Может, Маша назвала себя в честь этого черного злодея, диктатора и тирана? Так он же потом исправился И вообще личностью был пассионарной Anastassiya пишет: терпеть не могу, когда кто-нибудь говорит: это сюжет Голон, а она как автор, имеет право выстраивать его так, как ей хочется, и убирать/возвращать героев, когда ей хочется. Тогда что тут вообще обсуждать? - возникает у меня вопрос. Естественно, обсуждать сюжет Голон, почему ей захотелось поступить с героями так или этак, как это вписывается в ее модель.
Anastassiya: Анна пишет: Невыгоден - почему? И невыгоден именно при обсуждении художественного произведения? Вообще или "Анжелики"? Невыгоден мне. Почему? Потому, что поскольку моя точка зрения в большинстве вопросов кардинально отличается от вашей с Урфин, Аня, столь логически правильные построения становится очень тяжело опровергнуть. Как ни крути, а все же всегда легче обосновать позицию автора, почему она сделала именно так, и куда труднее - почему она могла бы сделать по-другому, но не сделала. И это не одно и то же. Анна пишет: Естественно обсуждать сюжет Голон, почему ей захотелось поступить с героями так или этак, как это вписывается в ее модель. Конечно, если просто выдвигать разные мнения по этому поводу. К примеру, можно сказать: Голон сделала так, потому что это, да потому что то. Но когда мнение идет в разрез сюжету Голон, согласитесь, и человек говорит: "она могла бы потому да посему, а в ответ: "Она сделала так, как хотела", это уже смахивает на то, как будто другой сюжет даже права на существование не имеет. И я не говорю здесь о фанфиках. Анна пишет: А почему? Бродский когда-то сказал: "Если Евтушенко против колхозов, то я - за колхозы" Но у нас ведь другой случай? Наши мнения вполне могут быть пересекающимися множествами, противоречия тут никакого нет. Нет. И соприкосновений довольно много, конечно. Например, я соглашусь со всем, что вы скажете о Жоффрее, потому что моя точка зрения абсолютно созвучна вашей. Но если речь пойдет о Филиппе, т.е. камне преткновения, здесь уже другие законы ... Это как со смертью Филиппа, о которой я и приводила пример: всегда думала, что он осознанно и намеренно пошел на смерть, но звучит одна из причин: он не мог измениться, поэтому пошел и умер, и я уже просто не могу не начать противоречить. Почему? Потому что всей душой верю, что измениться он мог. Тогда, выходит, есть два пути - либо причины смерти другие, либо их вообще не было, что значит, что и умирать он сам не хотел.
toulouse: Katrine пишет: имею полное право святое и неотъемлемое эээ... кстати, когда следующий зачет?
urfine: Пока коротко ибо, сессия ждет Anastassiya пишет: до сих пор ломаю голову над тем, кто urfine по образованию, ибо меня несказанно восхищает и раздражает ее способность столь конструктивно подавать свои мысли. Это как в математике. Есть такие-то данные, следовательно, отсюда получится такое-то решение. Очень интересный подход. И чем более он интересен и логичен, тем сильнее мне хочется ему противоречить. Наверное, потому, что мне такой подход не выгоден ни в какой мере Мне наоборот кажется это хорошим тоном в беседе. Чтобы человеку была четко понятна моя точка зрения и мои аргументы, чтобы ему легко было с ними работать, если так выразится, чтобы не было оборванных мыслей. При этом мне кажется, что мои сообщения сухими при этом не выглядят. кроме того, это система которую в меня вдалбливали в белорусском университете более 7 лет, а теперь и во французском (а здесь еще жёстче). Sujet amené, Sujet posé, Sujet divisé -как позиции в танце, если их нет, тебя бьют по рукам оценкой -больно!; один абзац -одна мысль; абзац начинается с аргумента, продолжается его разворачиванием.....и т.д, и т.л. Ну вся моя рабочая деятельно показывала, что четкость мысли -это не только красиво, но еще просто необходимая вещь. Не могу сказать, что я фанат логики, но логичность и связность мыслей ценю. При этом я совершенно не рациональный тип (по соционическому типу я ближе всего к Есенину). Я не логик. Anastassiya пишет: терпеть не могу, когда кто-нибудь говорит: это сюжет Голон, а она как автор, имеет право выстраивать его так, как ей хочется, и убирать/возвращать героев, когда ей хочется. Тогда что тут вообще обсуждать? - возникает у меня вопрос. Можно было без обиняков. Я так говорю. Но вы первая кому я говорю эти слова. При всей критике книги и ее героев за два года на этом форуме, я еще такого никому не говорила. Тут чтобы все объяснить надо слова подбирать: кроме того, чтобы быть тактичной еще и просто чтобы понятно было. Если актуально, то либо в среду, любо после 22-го могу изложить подробно. Anastassiya пишет: все же не могу не признать, что, несмотря на то, что в сообщениях Анны и urfine я часто читаю чувство превосходства и желание немного поддеть Вот сюда же я приплету недавний разговор наш с Марией-Антуанеттой, о том, что люди борются и осознают свои расшатавшиеся нервы. Я считаю, что нормальный человек самостоятельно (ну может еще что со стороны примет) распознает где-то до 50-70 % своих расшалившихся нервов и связанных с этим недостатков, а остальное он не осознает, не признает, и не борется. Вот как я например, с чувствами превосходства или самомнение, которые во мне есть. А может и нет... Истина где-то рядом. По поводу желание немного поддеть, то скажу так: я демонстрирую его не больше, чем другие.
Katrine: toulouse пишет: эээ... кстати, когда следующий зачет? Эх... 27 декабря. А потом 28, 29, 30.... И после НГ нам также отдохнуть не дадут. urfine пишет: (по соционическому типу я ближе всего к Есенину) Ух ты...я тоже Есенин (по большинству тестов. А иногда меня и Дон Кихотом делали, и даже Дюмой, хотя я абсолютный иррационал) Anastassiya , не хочешь протестироваться?? Интересно , кем будешь ты. http://www.angeliquemarquise.forum24.ru/?1-14-0-00000010-000-0-0-1259727535
toulouse: Katrine пишет: 27 декабря. А потом 28, 29, 30. в вашей учебной части окопались студентоненавистники положите им что ли кнопок на стулья...
Anastassiya: urfine пишет: Мне наоборот кажется это хорошим тоном в беседе. Чтобы человеку была четко понятна моя точка зрения и мои аргументы, чтобы ему легко было с ними работать, если так выразится, чтобы не было оборванных мыслей. При этом мне кажется, что мои сообщения сухими при этом не выглядят. Не выглядят нисколько, вы правы. Именно поэтому пишу, что восхищаюсь таким подходом. Да и вообще, очень интересно, у вас это уже на автомате выходит, или же вам нужно время поразмыслить, так сказать в уме выстроить логическую цепочку? Говорю "логическую", потому что во всех ваших сообщениях я четко прослеживаю именно твердую непоколебимую логику. В общем, мое восхищение абсолютно искренне, а то, что меня это так сказать "напрягает", так это только оттого, что, к сожалению, а разных лагерях мы с Вами находимся. А может, именно поэтому мне так и интересно здесь, что всегда можно прочитать что-то действительно стоящее, а потом как следует посоображать по этому поводу? В общем, делаю еще одно признание: Мне нравится этот форум! И тот второй тоже нравится. Когда мне нечего сказать здесь, я иду жаловаться туда и нахожу поддержку. Но что мне нравится на обоих форумах, так это то, что и там и здесь люди не просто выливают негатив на голову тех или иных героев, а приводят стоящие аргументы, почему им более симпатичны герои другие. urfine пишет: При этом я совершенно не рациональный тип (по соционическому типу я ближе всего к Есенину). Я не логик Пока что не заметила .... Ах нет, я вспомнила. Даже в Вашей сестеме иногда происходят сбои, когда одно правило, к примеру, действует на одних героев, но не распространяется на других. Ух, ну хоть какие-то промахи. urfine пишет: Можно было без обиняков. Я так говорю. Но вы первая кому я говорю эти слова. При всей критике книги и ее героев за два года на этом форуме, я еще такого никому не говорила. Вот тут я не поняла вашу мысль и точно нуждаюсь в разъяснении. Не говорили чего? "Без обиняков"? Не уловлю смысла.. Или о том, что мнение автора не обсуждается? Может быть, вы подумали, что моя цитата была направлена именно вам, но нет, это не так. Просто здесь уже не раз звучала такая фраза от разных людей, так что не принимайте именно на свой счет. urfine пишет: Если актуально, то либо в среду, любо после 22-го могу изложить подробно. Очень актуально .... Я подожду, лишь бы увидеть ваши систематизированные объяснения. Еще чуть-чуть, и я скажу: Да я Вас просто обожаю, Урфин. Точно также, как и ненавижу. - Еще одно мое признание. urfine пишет: Вот сюда же я приплету недавний разговор наш с Марией-Антуанеттой, о том, что люди борются и осознают свои расшатавшиеся нервы. Я считаю, что нормальный человек самостоятельно (ну может еще что со стороны примет) распознает где-то до 50-70 % своих расшалившихся нервов и связанных с этим недостатков, а остальное он не осознает, не признает, и не борется. Вот как я например, с чувствами превосходства или самомнение, которые во мне есть.А может и нет... Истина где-то рядом. Вы, наверное, смеетесь. Либо это у меня так расшатались нервы, что я вижу везде то, чего нет. В любом случае, Урфин, будьте добры выражать свои мысли так, чтобы я не могла расценивать их двояко. В конце концов, я же прямо высказывала свои мысли, так вот если здесь также "камушек" в мой огород, так я хочу знать о нем точно. Если же вы серьезно говорите именно о себе, то кайн проблем. По поводу желание немного поддеть, то скажу так: я демонстрирую его не больше, чем другие. Принимаю ответ... И согласна с Вами. Говорю только за себя. Katrine пишет: Anastassiya , не хочешь протестироваться?? Интересно , кем будешь ты. Хочу.... Сейчас пойду
Anastassiya: Определила - Этико-интуитивный интроверт - "Гуманист" (Достоевский, INFJ) Забавно
Katrine: Anastassiya , почти как я , только ты рационал.... У меня Интуитивно-Этический Интроверт. Anastassiya пишет: если здесь также "камушек" в мой огород, так я хочу знать о нем точно. Вот и наглядное тому подтверждение) Факты точные подавай, а воды не надо
Anastassiya: Katrine пишет: У меня Интуитивно-Этический Интроверт Anastassiya пишет: Этико-интуитивный интроверт Не вижу разницы.... Katrine пишет: Вот и наглядное тому подтверждение) Факты точные подавай, а воды не надо Подтверждение результату опросника? вот, прочитала кое-что интересное: Вы интересуетесь мотивами поступков, душевными качествами, отношениями между людьми Хе-хе! как вовремя я эту тему открыла. Спасибо тебе, Катя, за тест.
Katrine: Anastassiya пишет: Katrine пишет: цитата: У меня Интуитивно-Этический Интроверт Anastassiya пишет: цитата: Этико-интуитивный интроверт Не вижу разницы.... Соционический тип определяется по 4 функциям: 1)рациональность/иррациональность, 2)этика/сенсорика, 3)интуиция/логика , 4)интро-/экстравертность. Если ты иррационал, то преобладает (и, соответственно, стоит первой в названии) вторая функция. Anastassiya пишет: Подтверждение результату опросника? Именно
La comtesse: toulouse пишет: в вашей учебной части окопались студентоненавистники положите им что ли кнопок на стулья... Катя! Теперь я знаю, откуда ты стащила статус в контакте!!!
Katrine: La comtesse пишет: Катя! Теперь я знаю, откуда ты стащила статус в контакте!!! Прозорливая ты наша
La comtesse: Katrine пишет: Прозорливая ты наша Я всееее замечу!
La comtesse: Кстати, автоматом поставить вам там не планируют?
Psihey: Anastassiya пишет: Лучше уж обоснованная критика, чем ничего не выражающее "спасибо". поддержу
Katrine: La comtesse , я уже один получила, а вот с остальными туговато будет. Они обещают-обещают, а потом оказывается, что баллов даже на троечку не хватает....
La comtesse: Katrine, еще бывает приятный сюрприз на экземене, когда ты придешь, готовая сдавать, а преподаватель тебе говорит: "Давай зачеточку!" но, конечно, лучше, когда перед экзаменом заранее. А зачеты я практически все автоматом получала, у нас с ними как-то проще было... не экзамены же...
urfine: Anastassiya пишет: когда одно правило, к примеру, действует на одних героев, но не распространяется на других. Ух, ну хоть какие-то промахи. Примеры, в студию. Anastassiya пишет: Может быть, вы подумали, что моя цитата была направлена именно вам, но нет, это не так Я просто не припомню, чтобы вас кто-то другой это говорил, а вот про себя я точно помню, что как минимум раза 2-3 сказала. Да, я подумала, что фраза обращена ко мне. Anastassiya пишет: Еще чуть-чуть, и я скажу: Да я Вас просто обожаю, Урфин. Точно также, как и ненавижу. - Еще одно мое признание. Надеюсь, что скоро эти крайности сойдут на нет. Anastassiya пишет: В любом случае, Урфин, будьте добры выражать свои мысли так, чтобы я не могла расценивать их двояко. Видите ли, здесь я отчасти как Филипп, это свойство моей натуры -я не всегда могу выражать мысль не двойственно. У меня всегда почти есть "с одной стороны " и "с другой стороны". Просто проиллюстрировала свое сомнение об осознании человеком своих расшалившихся нервов и недостатков, которые из этого вытекают (на вашем восприятии сообщений, моих и Анны -без всяких обид, просто удачный пример), о чем мы говорили с Марией-Антуанеттой.
Anastassiya: urfine пишет: Примеры, в студию. Шарль-Анри мог таким стать. Но Анн Голон описывает судьбы разных дворян с разными целями. Вот Флоримон и Кантор иллюстрируют определенные судьбы, а Шарль-Анри - другую. Анн Голон строит определенную модель, в которую вписывается гибель Филиппа и гибель его наследника. Кстати, а в смерти Кантора вам после прочтения третьего тома не увиделась идея автора о невозвратности трубадурства? Нет. Такая идея по мимо всех прочих связывалась с перипетиями в судьбе Пейрака. С Кантором я скорее вижу превратности придворных судеб. Лучший пример просто не могу найти Двойные стандарты на лицо! urfine пишет: Я просто не припомню, чтобы вас кто-то другой это говорил, а вот про себя я точно помню, что как минимум раза 2-3 сказала. Да, я подумала, что фраза обращена ко мне. Ну, я знаю, кто это еще говорил . Кроме Вас еще как минимум два человека. Ладно, не в этом суть. urfine пишет: Надеюсь, что скоро эти крайности сойдут на нет. А они у меня и так наплывами.
urfine: Anastassiya пишет: Лучший пример просто не могу найти Двойные стандарты на лицо! Э-э так в чем же здесь двойной стандарт? По-моему стандарт один и тот же ( вторая цитата не моя, насколько я помню, а Анны, хотя мнение ее я разделяю). Сейчас дело не в том правильный ли у меня подход или нет, а заключается ли в нем двойной стандарт или нет. Значит подход такой. Каждый герой романа выведен с определенной целью. По мимо просто требований сюжета, Голон, когда решает свой авторский замысел, исходит из своих представлений по истории и культуре 17 века и это представления отнюдь не нейтральны. В этом отношении Голон в чем-то близка к Джейн Остен (или, по замыслу к Мольеру) и отличается от Дюма. Романы Джейн Остин и пьесы Мольера социальны, точно так же социальны и романы Голон во многом социальны. В том смысле, что Голон показывает нам масштабную картину общества того времени: дворянства, буржуазии, крестьян, духовенства. Не надо утрировать, Голон -это не соцреализм и не "партийный заказ", но она действительно в своем романе выводит разные слои общества и относится к ним отнюдь не нейтрально. Она показывает и свое отношение в целом к дворянству, и показывает судьбы дворянства той эпохи. По мимо просто сюжета, Голон реализует в жизни и смерти своих персонажей и свой социально-исторические и культурные представления. Одно другому не мешает: вести сюжет и еще быть "идейным". Например, тот же романа "Гордость и предубеждения", если кто-то читает его как любовный роман, то это не значит, что там нет другой идеи, например той же социальной сатиры. вот с этим одним стандартом я и подхожу к героям Голон. И по этому одному стандарту я и говорю, что Филипп и Ш-А имеют свою собственную идею (социально-историческую) и их жизнь и смерть до определенной степени самодостаточны, и не за висят только от линии Анжелика-Жоффрей де Пейрак. Конечно, Анн Голон могла оставить Ш-А в живых, но он у нее умер. И я не могу назвать эту смерть "бессмысленной" ни с точки зрения сюжета, ни с точки зрения идеи. Флоримон и Кантор -это совершенно другая идея автор. Даже, если бы Кантор погиб по настоящему, я бы все равно в этом видела другую идею, нежели в смерти Ш-А. В чем двойной стандарт? В том, что я вижу разные идею для Ш-А, и для Кантора и Флоримона? Ну так я и для Анжелик и для Атенаис вижу разные идеи. Разные идеи вижу для Пегилена де Лозена и для Сен-Кастена, для монаха Беше и для отца Мобежа. Если потом будем говорить о героях, то лучше перейти в соответствующую тему.
Anastassiya: 1 и 3 цитаты - Ваши. Вторая - вопрос к Вам Леи. Хорошо. Буду отвечать Вам, urfine, уже в теме Филиппа. Только попозже. Сейчас пороюсь в ваших прежних сообщениях Эта тема - для признаний
Анна: Anastassiya пишет: цитата: Шарль-Анри мог таким стать. Но Анн Голон описывает судьбы разных дворян с разными целями. Вот Флоримон и Кантор иллюстрируют определенные судьбы, а Шарль-Анри - другую. Анн Голон строит определенную модель, в которую вписывается гибель Филиппа и гибель его наследника. Эта цитата -моя
Anastassiya: Анна пишет: Эта цитата -моя Извиняюсь .... но неважно.... Вы дополняете друг друга
urfine: Anastassiya , я все равно не поняла, в чем же двойной стандарт? И в судьбе Кантора и в судьбе Шарля-Анри я вижу как волю автора чисто сюжетную, так и "идейную", что через их судьбы автор показывает образы дворянства 17 века, как могла складываться их судьба.
Anastassiya: urfine пишет: Anastassiya , я все равно не поняла, в чем же двойной стандарт? И в судьбе Кантора и в судьбе Шарля-Анри я вижу как волю автора чисто сюжетную, так и "идейную", что через их судьбы автор показывает образы дворянства 17 века, как могла складываться их судьба. Маша, я пока не написала ответ.... Время не было, а я хотела почитать все прошлые сообщения на эту тему... Я напишу.
urfine: Anastassiya пишет: Маша, я пока не написала ответ.... Время не было, а я хотела почитать все прошлые сообщения на эту тему... Я напишу. Можете не спешить
Anastassiya: Перенесла ответ в Филиппа-8
La comtesse: Дамы, у нас все так забавно получается, что все темы (совершенно любые!) на форуме сводятся к Филиппу и его действиям... Очень забавно!
Anastassiya: это самая горячая тема, Вика Вот смотри, насчет Пейрака почти все согласны - супер-мужчина, так о чем же здесь спорить и что обсуждать? А на счет Филиппа все непонятно. Короче, есть что поперетерать.
urfine: Anastassiya пишет: Вот смотри, насчет Пейрака почти все согласны - супер-мужчина, так о чем же здесь спорить и что обсуждать? А я бы обсудила, мне интересны его занятия, как их описывает Голон, что он делает, почему он делает. Хотелось бы поговорить о его любви к Анжелике. Интересны его отношения с сыновьями, и то как он их на учебу в Гарвард отправил. Интересно как он их к своей работе приобщал. Интересно еще, они с Кантором в дуэтом на гитарах играли или нет? Интересны его ценности, его тактика. О его деятельности, а с другой стороны, веру в некий фатум. Да много чего в нем интересного и обсудить хочется. Мне Пейрак больше непонятен, чем Филипп. Вообще мне интересно что он думал о своей семье, когда в о Францию уехал. Жалко, что я не могу писать прямо как вы Anastassiya- в смысле быстро и легко. У меня все туго идет, вот может на праздниках чуть продвину свой фанфик про юность Жоффрея де Пейрака. У меня в этом как в рисовании, сюжетов куча, а рисовать я их не умею или очень долго.
Anastassiya: urfine пишет: я бы обсудила, мне интересны его занятия, как их описывает Голон, что он делает, почему он делает. Хотелось бы поговорить о его любви к Анжелике. Интересны его отношения с сыновьями, и то как он их на учебу в Гарвард отправил. Интересно как он их к своей работе приобщал. Интересно еще, они с Кантором в дуэтом на гитарах играли или нет? Интересны его ценности, его тактика. О его деятельности, а с другой стороны, веру в некий фатум. Да много чего в нем интересного и обсудить хочется. Мне Пейрак больше непонятен, чем Филипп. Ну так почему же не перейти в тему Жоффрея и не пообсуждать? Я, конечно, слегка подзабыла те тома, но могу и вспомнить. Кроме того, здесь столько народу, который только и ждет, чтобы поговорить о Жоффрее, что я прямо не понимаю, почему двигается только тема Филиппа? urfine пишет: Жалко, что я не могу писать прямо как вы Anastassiya- в смысле быстро и легко. Это мне комплимент? Спасибо Приятно слышать это от Вас Но, к сожалению, я тоже не очень быстра ни на ответы ни на фанфики, поэтому обычно все переношу либо на дневное время - когда на форуме никого нет и можно спокойно посидеть и подумать над ответом, либо вообще на время неопределенное, если речь о фантиках. urfine пишет: У меня все туго идет, вот может на праздниках чуть продвину свой фанфик про юность Жоффрея де Пейрака. Так Вы фанфик пишите? Ужасно интересно почитать. А Вы уже что-нибудь выкладывали здесь на форуме? Просто у меня терпения не хватает просматривать все темы, но если вы скажете, где искать, я почитаю с удовольствием. urfine пишет: У меня в этом как в рисовании, сюжетов куча, а рисовать я их не умею или очень долго. И рисуете? Просто день открытий!
urfine: Anastassiya пишет: Это мне комплимент? Спасибо Вам, конечно. Anastassiya пишет: Так Вы фанфик пишите? Ужасно интересно почитать. А Вы уже что-нибудь выкладывали здесь на форуме? Совсем немножко в теме про Юность де Пейрака (посмотрите по путеводителю). Мне всегда была интересна эта тема. Anastassiya пишет: И рисуете? Фактически нет. Я могу только перерисовать. мне нравилось делать композиции тушью.
Anastassiya: urfine пишет: Вам, конечно.Спасибо еще раз urfine пишет: Совсем немножко в теме про Юность де Пейрака (посмотрите по путеводителю) Пошла смотреть urfine пишет: Фактически нет. Я могу только перерисовать. мне нравилось делать композиции тушью. Выложите какие-нибудь экспозиции. Так интересно посмотреть!
urfine: Anastassiya пишет: Выложите какие-нибудь экспозиции. Так интересно посмотреть! Увы, все осталось в Минске. Хотя, я планирую возобновит свое увлечение.
Anastassiya: urfine пишет: Увы, все осталось в Минске. Хотя, я планирую возобновит свое увлечение. А сейчас вы в... Канаде? Нет? А что Вы там делаете? Работаете?
urfine: Anastassiya пишет: Канаде? Нет? А что Вы там делаете? Работаете? В Канаде, в Канаде... Что делаю? А что и все: работаю, учусь. Сейчас сессию сдаю, будь она не ладна.
Anastassiya: urfine пишет: Сейчас сессию сдаю, будь она не ладна Слава богу, я отделалась от этого уже.
La comtesse: Слава богу, я отделалась от этого уже. Я тоже так думала летом, а потом рванулась продолжать учится. Вечно меня тянет куда-то.
Anastassiya: La comtesse пишет: Я тоже так думала летом, а потом рванулась продолжать учится. Вечно меня тянет куда-то. Век живи, век учись.... С одной стороны, студенческая жизнь интересна, с другой - как только доходит до сессии, сразу интерес пропадает. Или наоборот? Иногда даже азарт появляется
La comtesse: Неее, Насть, не появляется. Правда, в этом семестре мне вроде бы удалось по большей степени автоматом все заполучить... но я не буду в этом уверена, пока не проставлю все в зачетку.
Anastassiya: Не появляется? И хочется волосы на голове рвать? КОГДА ЖЕ ЭТО ВСЕ ЗАКОНЧИТСЯ И МОЖНО БУДЕТ ВЗДОХНУТЬ СВОБОДНО!?!?!?!?!
La comtesse: КОГДА ЖЕ ЭТО ВСЕ ЗАКОНЧИТСЯ И МОЖНО БУДЕТ ВЗДОХНУТЬ СВОБОДНО!?!?!?!?! Очень знакомо. Только вот когда заканчиваешь и думаешь, что теперь ты свободен, через месяц начинаешь скучать и снова куда-нибудь поступаешь. А потом снова ругаешь себя и задаешься все тем же вопросом.
Phobia: Девчонки, присоединиться к вашим дискуссия довольно сложно. Чтобы как-то "встрять в разговоры", нужно знать, так сказать, весь background. Вот пока изучаю... хотя всё равно всего не перечитаешь. Но пишу в эту тему так как хочу признаться вот в чём. Не обижайтесь, но на этом замечательном форуме есть один огромнейший минус-раздражитель ... и это Филипп. Его тут ну уж СЛИШКОМ много. Хватит!
urfine: Phobia пишет: Чтобы как-то "встрять в разговоры", нужно знать, так сказать, весь background. Нет, читать все совершенно не обязательно, можете начинать с любой темы. Просто напишите, что думаете. Phobia пишет: один огромнейший минус-раздражитель ... и это Филипп. Его тут ну уж СЛИШКОМ много. Хватит! В этом отношении согласна с Anastassiya Никто не заставляет обсуждать Филиппа, вы можете открыть обсуждение в любой теме, какой хотите. А потом кто-то подключится. Кстати, можете для просмотра тем воспользоваться Путеводителем по форуму В общем там почти все темы, я его не обновляла только последний месяц.
La comtesse: Phobia пишет: Не обижайтесь, но на этом замечательном форуме есть один огромнейший минус-раздражитель ... и это Филипп. Я вроде как к нему уже привыкла. Из песни слов не выкинешьиз романа персонажа не вычеркнешь!
шоколадница: urfine пишет: В этом отношении согласна с Anastassiya Никто не заставляет обсуждать Филиппа, вы можете открыть обсуждение в любой теме, какой хотите. А потом кто-то подключится. не, не согласна на Филиппа быстро откликаются хотя и меня он уже достал, к нему относятся как к королю на паралелльном форуме- слишком лично, поэтому и обсуждения бесконечные на других - очень лениво
urfine: шоколадница пишет: не, не согласна на Филиппа быстро откликаются хотя и меня он уже достал, к нему относятся как к королю на паралелльном форуме- слишком лично, поэтому и обсуждения бесконечные на других - очень лениво Тогда давайте возвращать наш форум НАШИМ героям С другой стороны, мы говорим не только о Филиппе, но и об Анжелике, ее характере,ее отношении к людям.
Psihey: А кто мешает обсуждать, скажем, Пейрака тем, кому он интересен? по-моему, никто не мешает можно просто не читать и не комментировать те темы, которые не нравятся, да и всё
Katrine: Phobia пишет: Девчонки, присоединиться к вашим дискуссия довольно сложно. Чтобы как-то "встрять в разговоры", нужно знать, так сказать, весь background. Вот пока изучаю... хотя всё равно всего не перечитаешь. Но пишу в эту тему так как хочу признаться вот в чём. Не обижайтесь, но на этом замечательном форуме есть один огромнейший минус-раздражитель ... и это Филипп. Его тут ну уж СЛИШКОМ много. Хватит! Phobia , вы не удивляйтесь - у нас на форуме бывают такие "волны популярности" определённых героев. Хотя ,"филлиповские" дебаты побили все рекорды по своей продолжительности Когда я впервые забрела на форум, тут очень бурно обсуждалась личность адвоката Дегрэ...жаль , что сейчас эта тема заглохла. И не только она. У вас есть шанс возродить интересующую лично вас Кроме этого, есть еще масса общих и отвлечённых тем, где можно просто поделиться впечатлениями о романе или поговорить о жизни
Phobia: urfine пишет: С другой стороны, мы говорим не только о Филиппе, но и об Анжелике, ее характере,ее отношении к людям. Оно-то всё так. Просто поймите моё удивление, когда я зашла на форум и увидела "Филипп Плесси Бельер-7". Я-то всегда считала, что главный герой другой... и только он имеет право занимать большую (пусть и виртуальную) территорию. И вы не можете отрицать, что многие темы, совершенно не относящиеся к любимому вами Филиппу, всё равно сводятся к нему. Даже эта...
Мария-Антуанетта: Phobia пишет: Оно-то всё так. Просто поймите моё удивление, когда я зашла на форум и увидела "Филипп Плесси Бельер-7". Я-то всегда считала, что главный герой другой... и только он имеет право занимать большую (пусть и виртуальную) территорию. И вы не можете отрицать, что многие темы, совершенно не относящиеся к любимому вами Филиппу, всё равно сводятся к нему. Даже эта... Phobia Это все в предверии 7 тома, в котором главные герои как разАнжелика+Филипп...
La comtesse: "Филипп Плесси Бельер-7" Меня это тоже побешивало. Но я отнеслась скептически. Что бы там ни было, главный-то герой все равно другой, и Филипп точно никогда не займет его место. Это я себя так убеждаю.
Мария-Антуанетта: La comtesse пишет: Что бы там ни было, главный-то герой все равно другой, и Филипп точно никогда не займет его место. Это я себя так убеждаю. Убеждай. убеждай Для кого как...
Анна: Phobia пишет: Оно-то всё так. Просто поймите моё удивление, когда я зашла на форум и увидела "Филипп Плесси Бельер-7". Это вы просто так попали Обсуждение Филиппа активизиировалось в последние месяца полтора. Ну и конечно, играет роль скорый выход седьмого тома. Открывайте новую тему или активируйте любую старую.
La comtesse: Убеждай. убеждай Для кого как...
Phobia: Мария-Антуанетта пишет: Phobia Это все в предверии 7 тома, в котором главные герои как разАнжелика+Филипп... От оно что... ясно =)) La comtesse пишет: Что бы там ни было, главный-то герой все равно другой, и Филипп точно никогда не займет его место. Это я себя так убеждаю. Вот-вот... не займёт. Я не убеждаю, я это знаю...
La comtesse: Phobia пишет: Вот-вот... не займёт. Я не убеждаю, я это знаю... У нас намечаются две коалиции: Филиппики и Жоффрейчики. Кто кого, девочки? Давайте как в романе (а в романе Жоффрей Филиппа... ).
urfine: La comtesse пишет: У нас намечаются две коалиции: Филиппики и Жоффрейчики. Ах, девочки, ну что же это у нас за форум такой без всяких наворотов! Правда бесплатный.... Хотя, я думаю, не надолго. Это я все к чему. А можно было бы сделать заначки для "любителей" Филиппа и Жоффрея (ну любых других героев) и можно было бы у себя в профиле и на форуме их носить. Это не в смысле войны какой-нибудь, а просто как бы декларация, клубы что-ли... Такие своеобразные георгиевские ленточки по герою книги и для участника форума. А так...
Phobia: urfine пишет: А можно было бы сделать заначки для "любителей" Филиппа и Жоффрея (ну любых других героев) и можно было бы у себя в профиле и на форуме их носить. Это не в смысле войны какой-нибудь, а просто как бы декларация, клубы что-ли... Такие своеобразные георгиевские ленточки по герою книги и для участника форума. Я только "за"!!!
La comtesse: Эх, была бы такая возможность... Идея-то отличная! Посмотришь на аватарку - и сразу ясно, чего от нас ждать.
Katrine: Кошмар...я же не смогу выбрать, кто мне всё-таки больше нравится! urfine , а вам не кажется, что в этом случае обсуждения в определённых темах станут более враждебными7 Я имею ввиду, что поклонники одного героя могут предвзято относится к другим. и наоборот La comtesse , не трудно догадаться, в чьи поклонницы ты бы записалась
Мария-Антуанетта: urfine пишет: . Это не в смысле войны какой-нибудь, а просто как бы декларация, клубы что-ли... Такие своеобразные георгиевские ленточки по герою книги и для участника форума. Мне эта идейка нравится...
urfine: Katrine пишет: а вам не кажется, что в этом случае обсуждения в определённых темах станут более враждебными7 Не знаю. А почему, собственно? А кто еще так думает? Я же эти значки вижу не как полоски тарантула. Кроме того, я представляю себе значки не только для Пейрака и Филиппа, а для многих персонажей. Вот я бы записалась в клубы Пейрака, Анжелики, Дегре, отца Оржеваля. Katrine пишет: Я имею ввиду, что поклонники одного героя могут предвзято относится к другим. и наоборот А мы и так предвзято относимся друг к другу La comtesse пишет: Эх, была бы такая возможность.. Это можно реализовать только в автоподписи,
Katrine: urfine пишет: Не знаю. А почему, собственно? А кто еще так думает? Я же эти значки вижу не как полоски тарантула. Кроме того, я представляю себе значки не только для Пейрака и Филиппа, а для многих персонажей. Вот я бы записалась в клубы Пейрака, Анжелики, Дегре, отца Оржеваля. Ааа, ну тогда всё намного проще Я-то думала, что вы предлагаете выбирать символику одного, любимого героя, а не нескольких.
La comtesse: La comtesse , не трудно догадаться, в чьи поклонницы ты бы записалась Я становлюсь слишком предсказуемой. Надо срочно любить начинать Филиппа (этого от меня уж точно никто не ожидает!).
Katrine: La comtesse пишет: любить начинать Филиппа
La comtesse: Katrine Это ж я!
urfine: La comtesse пишет: Надо срочно любить начинать Филиппа (этого от меня уж точно никто не ожидает!). В книге ест еще куча героев, кроме Филиппа, которых можно было бы полюбить.
Anastassiya: Phobia пишет: Оно-то всё так. Просто поймите моё удивление, когда я зашла на форум и увидела "Филипп Плесси Бельер-7". Я-то всегда считала, что главный герой другой... и только он имеет право занимать большую (пусть и виртуальную) территорию. Ну да, имеет, конечно... Но вот только почему-то не занимает ..... Наверное, об этом стоит задуматься... Phobia пишет: И вы не можете отрицать, что многие темы, совершенно не относящиеся к любимому вами Филиппу, всё равно сводятся к нему. Даже эта... Это случайно получилось, что мы начали обсуждать Филиппа и здесь. Но что поделаешь, если именно из-за его прекрасной персоны возникает масса дискуссий, которые, естественно, вызывают разные эмоции, и которыми порой хочется поделиться. Именно для признаний различного типа и создана вот эта тема. Phobia пишет: есть один огромнейший минус-раздражитель ... и это Филипп. Его тут ну уж СЛИШКОМ много. Хватит! Именно из-за этого минуса-раздражителя жизнь на этом форуме просто кипит! И разве это плохо? Но если Вам он не нравится, что просто не обращайте на него внимание Если Вам есть, что сказать по другим темам, то пожалуйста, здесь все этому только рады! urfine пишет: Тогда давайте возвращать наш форум НАШИМ героям Ну попытайтесь .... А кстати, а кто они - ВАШИ? шоколадница пишет: на Филиппа быстро откликаются хотя и меня он уже достал, к нему относятся как к королю на паралелльном форуме- слишком лично, поэтому и обсуждения бесконечные на других - очень лениво И что же Вам тогда не нравится-то? Это же все лично и очень субъективно...
Phobia: Anastassiya пишет: Phobia пишет: цитата: Оно-то всё так. Просто поймите моё удивление, когда я зашла на форум и увидела "Филипп Плесси Бельер-7". Я-то всегда считала, что главный герой другой... и только он имеет право занимать большую (пусть и виртуальную) территорию. Ну да, имеет, конечно... Но вот только почему-то не занимает ..... Наверное, об этом стоит задуматься... А всё очень просто. С Филиппом всё ясно: был "плохим", а стал "хорошим". Те, кто поверил перерождению стали ему симпатизировать. А по мне слишком банальна эта схема "плохой-хороший". С Пейраком труднее как-то... назвать его либо "плохим" либо "хорошим" однозначно нельзя. И рассуждать о нём труднее именно по этой причине. Даже я, испытывая огромную любовь к нему, не знаю с какой стороны к нему подступиться...
urfine: Anastassiya пишет: А кстати, а кто они - ВАШИ? Ну своих героев я назвала Кроме того, меня обсуждения Филиппа не раздражают. А чего раздражатся-то? Ведь от его обсуждения мои симпатии к моим героям никуда не деваются -они МОИ герои и мне это достаточно, обсуждает их кто-то или нет. Хотя, конечно, не скрою, кое-что обсудить и хотелось бы. А с другой стороны, мне тоже иногда хочется просто прийти на форум и других почитать, ничего не писать. Вот по этому мне еще интересно старые темы перечитывать -интересно люди писали/пишут.
Anastassiya: Phobia пишет: А по мне слишком банальна эта схема "плохой-хороший". С Пейраком труднее как-то... назвать его либо "плохим" либо "хорошим" однозначно нельзя Ну, не знаю... По мне так, наоборот. Пейрака трудно назвать менее, чем хорошим. Он хорош во всем. А вот с Филиппом как раз по-другому. Вот это «хороший или плохой назвать трудно» более подходит ему. urfine, рада Вас "видеть" вновь
urfine: Anastassiya пишет: urfine, рада Вас "видеть" вновь Рано еще, у меня завтра последний экзамен. Вчера сдавала два экзамена. Теперь у меня новая стадия французского языка, я могу что-то знать на французском, но не представлять себе как это пишется на русском и какой вообще для этого есть термин в русском языке В четверг отвечу на обещанную тему.
Анна: Anastassiya пишет: Ну, не знаю... По мне так, наоборот. Пейрака трудно назвать менее, чем хорошим. Он хорош во всем Не скажите, товарищ совершает немало ошибок, всяких-разных. И недостатков у него хватает.
Phobia: Анна пишет: Не скажите, товарищ совершает немало ошибок, всяких-разных. И недостатков у него хватает. вот-вот... я и о том же
toulouse: Phobia пишет: С Филиппом всё ясно: был "плохим", а стал "хорошим". мне кажется, не совсем так. Филипп не был плохим, а казался плохим и специально делал себя плохим (не без успеха). Он как бы скрывал свою изначальную незлую сущность. А под влиянием Анжелики стал таким, каким был по природе. Ну скажем, Анжелика освободила его от комплексов. Чтобы быть в теме признаюсь, что такой взгляд на Филиппа открыли мне девочки, Настя и Мария-Антуанетта.
Мария-Антуанетта: toulouse пишет: Чтобы быть в теме признаюсь, что такой взгляд на Филиппа открыли мне девочки, Настя и Мария-Антуанетта. Наташа,
Anastassiya: toulouse, Ваше признание греет душу ..., потому что я думала, что здесь только мое мнение периодически меняется. И вот я согласна с Вами о Филиппе. Вы очень хорошо выразили мысль. Анна пишет: Не скажите, товарищ совершает немало ошибок, всяких-разных. И недостатков у него хватает. Недостатков у всех хватает, да только даже если собрать их все в кучу в Жоффрее, определение "плохой" ему ну никак не удасться дать. urfine пишет: Теперь у меня новая стадия французского языка, я могу что-то знать на французском, но не представлять себе как это пишется на русском и какой вообще для этого есть термин в русском языке Супер! Это действительно новая стадия ... Надеюсь, Вы не забудите русского, углубляясь dо французский. urfine пишет: Рано еще, у меня завтра последний экзамен. Вчера сдавала два экзамена. Как успехи? Не успела пожелать Вам ни пуха вчера, поэтому остается поинтересоваться результатами urfine пишет: В четверг отвечу на обещанную тему. О! Так ведь сегодня уже четверг! Стало быть, можно начинать ждать
Phobia: toulouse пишет: мне кажется, не совсем так. Филипп не был плохим, а казался плохим и специально делал себя плохим (не без успеха). Он как бы скрывал свою изначальную незлую сущность. А под влиянием Анжелики стал таким, каким был по природе. Ну скажем, Анжелика освободила его от комплексов. Чтобы быть в теме признаюсь, что такой взгляд на Филиппа открыли мне девочки, Настя и Мария-Антуанетта. Пусть будет так... на этом с меня Филиппа хватит.
Phobia: Anastassiya пишет: О! Так ведь сегодня уже четверг! Извините...а не среда у вас??? У меня среда ещё
Анна: toulouse пишет: Филипп не был плохим, а казался плохим и специально делал себя плохим (не без успеха). Он как бы скрывал свою изначальную незлую сущность. Мало казаться, надо быть На мой взгляд, если делал себя плохим, значит, и был им. Anastassiya пишет: Недостатков у всех хватает, да только даже если собрать их все в кучу в Жоффрее, определение "плохой" ему ну никак не удасться дать. А что такое "плохой" и "хороший"?
Anastassiya: Phobia пишет: Извените...а не среда у вас??? У меня среда ещё Извиняю Но у меня уже действительно..... четверг едет крыша ... И подумать только, вчера я думала, что была среда, а сегодня - четверг. Короче, Вы правы, Phobia, у меня тут тоже пока среда. Анна пишет: А что такое "плохой" и "хороший"? Ну вот Вы и скажите ... В конце концов, эту тему задели именно Вы с Phobia
Phobia: Anastassiya пишет: В конце концов, эту тему задели именно Вы с Phobia Я просто хотела показать этим как для меня однозначен и неинтересен Филипп(последний раз пишу о нём),неоднозначен и многранен мессир де Пейрак...
Anastassiya: Ох, Phobia, для меня, как для человека нервного и раздражительного , Ваши высказывания о Филиппе, признаюсь, настоящее испытание на выдержку ..... Ух, пожалуй, промолчу, а-то Вы снова ненароком заденете маркиза Я заметила, что у Вас очень интересная подпись: But for you my love would be a pale reflection of somebody's love... Откуда это? Из какой-то книги?
Мария-Антуанетта: Phobia пишет: многранен мессир де Пейрак... А для меня, мессир де Пейрак - это из области фантастики и вообще раздражает , эта его преувеличенная многогранность вместе с неоднозначностью! Его с меня действительно,-хватит!
Phobia: Anastassiya пишет: Я заметила, что у Вас очень интересная подпись: But for you my love would be a pale reflection of somebody's love... Откуда это? Из какой-то книги? Это из фильма... Из фрацузкого кстати. Вроде "Эмили". Фильм довольно известный. Давно очень видела его и один раз. Понравилась мне там фраза одна... в русском варианте она звучала так: Если бы не ты, моя любовь была бы лишь бледным отражением чужой любви... Я просто решила перевести... Мария-Антуанетта пишет: А для менямессир де Пейрак это из области фантастики и вообще раздражает А я про фантастику и не спорю... скорее не фантастика - мечта в некотором роде... А то, что раздражает... это ваше право
Мария-Антуанетта: Phobia пишет: А я про фантастику и не спорю... скорее не фантастика - мечта в некотором роде..
Анна: Phobia пишет: Я просто хотела показать этим как для меня однозначен и неинтересен Филипп(последний раз пишу о нём),неоднозначен и многранен мессир де Пейрак... ППКС
Анна: Anastassiya пишет: цитата: А что такое "плохой" и "хороший"? Ну вот Вы и скажите ... В конце концов, эту тему задели именно Вы с Phobia А это сложные понятия Я в общем-то должна сделать поправку: в результате обсуждения на форуме Филипп мне стал интересен но не столько и не только сам по себе, а скорее его восприятие читателем. Так что беседовать о Филиппе я могу еще долго Касательно области фантастики - занудно повторяю мы обсуждаем все же не живых людей, а персонажей книги, а в книге свои законы природы.
toulouse: Мария-Антуанетта Anastassiya
Анна: Перенесла последние обсуждения вот сюда
Anastassiya: Анна пишет: Так что беседовать о Филиппе я могу еще долго Это хорошо , потому что дискуссия еще далеко не закончена Phobia пишет: Если бы не ты, моя любовь была бы лишь бледным отражением чужой любви... Я просто решила перевести... Классно перевели .. И классная фраза.
Phobia: Anastassiya пишет: Классно перевели спс
La comtesse: Если бы не ты, моя любовь была бы лишь бледным отражением чужой любви... Я просто решила перевести... По-моему, это и есть фильм "Амели". мне он очень нравится, кстати (это я чтобы от Филиппа вас отвлечь, а то он юноша приставучий, как оказалось).
Phobia: La comtesse пишет: По-моему, это и есть фильм "Амели" Ах да! "Амели "...точно La comtesse пишет: это я чтобы от Филиппа вас отвлечь, а то он юноша приставучий, как оказалось есть такое дело
Анна: Последние сообщения про Филиппа перенесла к Филиппу http://angeliquemarquise.forum24.ru/?1-3-0-00000108-000-80-0-1292091929
Anastassiya: Gal_gu пишет: Ой, Люба!!! Ну, насмешили, аж до слез!! Поначалу мне очень нравилось это самое выражение... Не, ну правда, забавно ведь, да?! Вот посмеялась в первый раз, посмеялась во второй раз, улыбнулась в третий.... А вот теперь! Ну может хватит уже, а?! Мы здесь что, все клоуны, чтобы Вас смешить, Gal_gu?
urfine: Anastassiya пишет: Поначалу мне очень нравилось это самое выражение... Не, ну правда, забавно ведь, да?! Вот посмеялась в первый раз, посмеялась во второй раз, улыбнулась в третий.... А вот теперь! Ну может хватит уже, а?! Мы здесь что, все клоуны, чтобы Вас смешить, Gal_gu? Давайте не будем нагнетать обстановку. Это сообщение было адресовано Марии-Антуанетте/Любе. Она возразила. Я ответила ей как модератор (и просто потому что не хотелось оставлять это возражение без ответа, а Галина может и не скоро зайдет) и как человек с другой позиции Как я поняла, Марию-Антуанетту мой ответ устроил. Кроме того, я написала, что если остались вопросы и противоречие не снято, то может быть стоит решить его в ЛС один на один (Мария-Антуанетта-Gal_gu). А, если это не поможет, то воспользоваться помощью Анны, как миротворца. Если вас слова Gal_gu обижают, предлагаю воспользоваться той же схемой.
Anastassiya: В чем проблема? Я кого-то задеваю, что ли?! Однако же не мешало бы Вам, модераторам и админам иногда обращать внимание на такие вещи. В конце концов, фраза "ну и насмешили же Вы меня" за километр отдает сарказмом, и, как правило, задевает как самого человека, так и его мнение.
Мария-Антуанетта: Anastassiya пишет: В конце концов, фраза "ну и насмешили же Вы меня" за километр отдает сарказмом, и, как правило, задевает как самого человека, так и его мнение. Кстати это уже не в первый раз! Возможно просто это любимая фраза Гали?
Anastassiya: Вот я и говорю, что это повторяется из раза в раз.
Анна: Anastassiya пишет: Однако же не мешало бы Вам, модераторам и админам иногда обращать внимание на такие вещи. Тогда придется делать замечание за каждое слово типа "чушь" и " бред". Вы согласны?
Anastassiya: Анна пишет: Тогда придется делать замечание за каждое слово типа "чушь" и " бред". Вы согласны? Ну если Вы параллельно будете делать замечания в тех случаях, когда мнения высказываются в откровенно издевательской форме, когда грубо высмеиваются (т.е. это еще и подтверждается всеми этими рожицами) комментарии участников, когда искусственно провоцируется конфликт, а потом делается безобидный вид - да, Анна, я согласна. Но ведь потом жизнь станет скучной... Наверное... Но давайте реально посмотрим на вещи. Я сейчас говорю о манере высказывания уважаемой Gal_gu . Представьте себе, что я тоже очень люблю читать ее комментарии, когда они подаются в нормальной форме, и я тоже очень восхищаюсь ее талантом столь четко и понятно раскрывать свою мысль. Но порой от ее имени появляются столь неуважительные, грубые, высмеивающие чужое мнение комментарии, что я просто удивляюсь, почему Вы, Анна, один из самых прекрасных, справедливых и толерантных админов, вдруг не делаете ей никаких замечаний, а вот на слова бред и чушь вдруг обращаете уйму внимания. Ну давайте же будем справедливы ко всем! Если Вы не хотите видеть подобных слов на форуме, то, возможно, Вы также станете уделять больше внимания самому тону сообщений?! Если же Вы не видите ничего страшного в последнем, то и сообщения Лейи, и мои и т.д., где присутствуют слова "бред", "чушь" и др., не стоит считать хамством. Потому что да, я расцениваю сарказм некоторых людей в отношении точки зрения других участников тоже хамством.
Леди Искренность: Придется и мне признаться. Меня с форума выжил Филипп. Ну надоел он мне как горькая редька после 7 тома. Надо было взять таймаут. Надеюсь дойти до верхних тем и увидеть там что-то кроме Филиппа. Я бы обсудила что-то другое с удовольствием, но не со "стариками", вроде Анны или Маши (я их мнение и так давно знаю), а с более новыми собеседниками...
Мария-Антуанетта: Леди Искренность пишет: Меня с форума выжил Филипп. Ну надоел он мне как горькая редька после 7 тома. Леди Искренность Вам хорошо говорить, вы же уже весь 7 том вдоль и поперек знаете, а некоторые вот нет...поэтому Филипп пока не надоел, но лично мне он думаю и не надоест после 7 тома...Может я вообще и читать роман после его смерти не буду...
urfine: Леди Искренность пишет: но не со "стариками", вроде Анны или Маши (я их мнение и так давно знаю), а с более новыми собеседниками... Мне эта фраза напомнила диалог из "Летучей мыши", когда Генрих рассказывает загадочной незнакомке о своей жене, что она давно прочитанная книга... Если так посмотреть, то мое мнение известно по всем вопросам... Приму к сведению, по возможности постараюсь не отсвечивать. Итак, говорят, много меня на форуме.
Леди Искренность: Мария-Антуанетта , дело даже не в Филиппе. Я удивляюсь неиссякаемому энтузиазму, вдохновению и терпению Маши и Ани, которые на форме дольше меня и до сих пор не устают доказывать и аргументировать свое мнение, убеждать кого-то в чем-то. Я подустала, честно скажу. Иссякли аргументы, а чаще просто лень в который раз другими словами писать одно и тоже. Все равно каждый останется при своем мнении. Ну не впечатляют меня Людовик с Филиппом и никогда не впечатлят. И сил больше нет писать почему для меня это так, а не иначе. Вот читаю то, что здесь за месяц написали, а конкретно какой Луи офигительно продвинутый монарх, способствовавший развитию науки, искусства и пр... Может это все и так, но настолько от этих фраз Аллитерой пахнет, что противно становится. Чем больше короля хвалят и защищают, тем больше от него мутит. Обратный эффект какой-то. Я вроде даже благосклоннее к нему стала после нового 7 тома, хорошее в нем разглядела, даже сочувствием прониклась к тяжелой доле монаршей, а тут опять это "Пушкин - величайший русский поэт..." и вновь отвращение... Это я к тому, что не люблю я по жизни, когда кого-то или что-то чрезмерно хвалят (это и к людям, и к книгам, и к людям относится), скажут "Величайший фильм всех времен и народов, или Великий бестцеллер, или Самый выдающийся актер/поэт/монарх...", все, моментально отвращение охватывает... Тоже и с твоим Филиппом. Чем больше вы его нахваливаете, тем хуже я к нему отношусь. Так уж выходит.
Леди Искренность: urfine , ты не так поняла. Я наоборот восхищаюсь тем, откуда вы с Аней силы черпаете отстаивать свою точку зрения за себя и за того парня (меня-дезертира, то бишь).
Анна: Леди Искренность Лена, с возвращением. Тут у нас не только про Филиппа - есть и про Жоффрея, и голосование о любимой героине романа (кроме Анжелики), и голосование за лучшую новогоднюю ёлку Леди Искренность пишет: Чем больше короля хвалят и защищают, тем больше от него мутит. Обратный эффект какой-то. Вот именно. Особенно касательно роли науки. Особенно естественных наук. Для меня, советского человека, развитие естествознания само по себе от королей мало зависело. Точнее, умные правители главным образом "попадали в струю", и способствовали тому, что и так имело место. Вот мешали достаточно часто. Использовали то, что было для них полезно, но это уже к прикладной науке больше относилось. Хотелось бы обсудить роль королей в развитии наук о природе и наук о культуре, как-то так. А обратный эффект от захваливания - дело совершенно естественное. Как-то академик Степин сказал, что если бы в СССР теорию относительности внедряли с такой же силой, как теорию Маркса, она бы вызывала такое же отторжение. В то время как и в Марксе есть много полезного
Мария-Антуанетта: Леди Искренность пишет: Тоже и с твоим Филиппом. Чем больше вы его нахваливаете, тем хуже я к нему отношусь. Так уж выходит. Может быть и так... но не столько нахваливаем, как защищаем... но я кстати тоже самое про Пейрака говорю, чем больше его нахваливают, тем он мне надоедат все больше...аж до оскомины...не в обиду будет сказано.
urfine: Леди Искренность пишет: urfine , ты не так поняла. Я наоборот восхищаюсь тем, откуда вы с Аней силы черпаете отстаивать свою точку зрения за себя и за того парня (меня-дезертира, то бишь). Вот не надо превосходных степеней, а то у меня уже на этом форуме нервный тик на них. Я все прекрасно поняла, тем более, что про Филиппа, я наверное, еще не скоро что-то напишу. Я не от Филиппа устала, я от темы устала.
Leja: Леди Искренность пишет: Чем больше короля хвалят и защищают, тем больше от него мутит. Обратный эффект какой-то. Я вроде даже благосклоннее к нему стала после нового 7 тома, хорошее в нем разглядела, даже сочувствием прониклась к тяжелой доле монаршей, а тут опять это "Пушкин - величайший русский поэт..." и вновь отвращение... Это я к тому, что не люблю я по жизни, когда кого-то или что-то чрезмерно хвалят (это и к людям, и к книгам, и к людям относится), скажут "Величайший фильм всех времен и народов, или Великий бестцеллер, или Самый выдающийся актер/поэт/монарх...", все, моментально отвращение охватывает... Тоже и с твоим Филиппом. Чем больше вы его нахваливаете, тем хуже я к нему отношусь. Так уж выходит. Это ваше право, насильно мил не будешь, а дух противоречия у нас женщин вторичный половой признак считай Леди Искренность пишет: но настолько от этих фраз Аллитерой пахнет, что противно становится. Вот это ничего себе заявочки!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Аллитеры тут нет и не предвидиться, но гадости про нее не перестают высказываться! Вам не кажется, что это все лишнее? То истеричкой ее назвали, то противно вам, да вы по идеи уже два года ее не видите и не слышите, может хорош уже после драки кулаками махать? Что она вас в свое время за пояс заткнула?
Леди Искренность: И слава Богу. Нет, не заткнула, просто достала сильно, до самой глубины души. Собственно она и развила во мне стойкую антипатию к Луи, вы лишь пожинаете плоды...
List: пытаюсь понять что не устраивает поклонниц Филиппа, что они не хотят к нам приходить Понимаете, в чем заковыка, если я "рублю фишку", как говорится))) Единомышленники важны, здесь Адриатика права на все 1000. С единомышленниками душой отдыхаешь. И если у нас комфортно чувствуют себя только поклонники графа, то это плохо. ИМХО, чем отличаются наши комменты от комментов на фикбуке? У нас первый вопрос чисто критический: а перс в характере? А что он сделает, если мы его так повернем? А если мы ему глазики достанем и посмотрим как они устроены? А если на косточки разберем и песочком отполируем? И мы так со всеми персами и Пейрак был первым, кого с упоением разобрали на запчасти и над этими запчастями сплясали джигу. И, кстати, пляшем до сих пор, ЛИ, помнится, взгрустнула даже по этому поводу На фикбуке изначально перс принимается таким, как написан в фанфе. И комменты там, ИМХО, это не критика, а максимум удивление: а вот меня это задело, а вот мне это показалось не таким, мне сложно представить его таким. И поэтому на фикбуке (дамы, снова - все ИМХО!) по сути отрицательных отзывов нет, там каждый высказывает мнение, но автору никто не противоречит и его точку зрения под сомнение не ставят. И мне (опять же - лично мне!) от этого несколько скучно. У нас изначально говорится: о, это круто, но.... )))) Те же ошибки, запятые. Это не мелочь, иМХО, это дисциплинирует. Нюансы, которые отмечает Japsik - как дверь открывалась, почему занавеска не так висела? То, что toulouse писала для Florimon об Исмаиле, который лошадок объезжал. Объективная часть, которая подвергается сомнению, ИМХО, это круто! Субъективная - это на любителя. Тот же чепец, дуэль с Жермонтазом, та же исповедальня. Кому-то нравится, а кто-то воспринимает как холивары. И , ИМХО, Адриатика права, здесь остаются те, кто нашел единомышленников. Но, опять же - ИМХО, это относится к Пейраку? Или к стилю ведения дискуссии? Мы изначально все подвергаем сомнению . Но я как честный человек, пересмотрела все темы про Фила и про короля. Девочки, так как ведут дискуссию Анна и urfin, (а именно с ними в основном было общение по маркизу с королем) это высший пилотаж. ТАКОЙ СТИЛЬ, ТАКАЯ ВЫДЕРЖКА, ТАКАЯ АРГУМЕНТАЦИЯ! И если были обиды на эти беседы, то руки у меня опускаются. Если мы создадим гостиные, на входе которых будет аршинными буквами отмечено: "не ругать Фила", "хвалить Луи", "не упоминать Пейрака", ИМХО, это не гарантирует нам новых "членов клуба" или новый контент. Кто захочет обидеться - тот обидится. Кто изначально не почувствовал себя здесь "как дома" - так и не почувствует. И уж если пошла такая откровенная беседа (пардон, если я ее завела), то, Ксюш, а почему ты перестала "Стражу" у нас публиковать? Но, ИМХО, с гостиными, мы сделаем все, что в наших силах, дабы "не мешать". Не просто не будем банить или запрещать, а официально создадим площадки, где поклонники других персонажей смогут быть уверены что никто "не упрекнет их за предпочтение" как говорит Адриатика. Я, как и ЛИ не вижу ущемления "не поклонников Пейрака" но если об этом сказал хоть один человек, значит, "зайчик есть". Давайте попробуем. И если "выстрелит", значит мы не так воспринимали объективную действительность. Если нет, тогда, как говорит моя соседка - это была не наша проблема.
адриатика: List пишет: Понимаете, в чем заковыка, если я "рублю фишку", как говорится))) Единомышленники важны, здесь Адриатика права на все 1000. С единомышленниками душой отдыхаешь. И если у нас комфортно чувствуют себя только поклонники графа, то это плохо. Да, спасибо за поддержку. List пишет: На фикбуке изначально перс принимается таким, как написан в фанфе. Вот поэтому я и говорю, можно сделать подразделы в творчестве. Там же и альтернативные рассуждения, не имеющие прямого отношения к канону. List пишет: Субъективная - это на любителя. Для кого-то важно чтобы было выдержанно амплуа, для кого-то характер, для кого-то идея. Так часто бывает в сериалах, когда фанаты выбрали любимчика и сценаристы боятся дать герою новое развитие, а вдруг он изменится и фанатам не понравится, и убрать его тоже боятся - рейтинги упадут. К Nному сезону он уже сам по себе начинает всех бесить:)) List пишет: И уж если пошла такая откровенная беседа (пардон, если я ее завела), то, Ксюш, а почему ты перестала "Стражу" у нас публиковать? Те, кто читал-комментировал, комментировали на фикбуке. А так к фанфику не было интереса, именно форумные обсуждалки. А так ничего личного, я же с форума не ушла. List пишет: Я, как и ЛИ не вижу ущемления "не поклонников Пейрака" Да ущемления я тоже не вижу. Попробую пример жизненный привести. У вас когда нибудь была влюбленная подружка, которая любую тему бы сводила к своему возлюбленному. Хоть с ней о чем говори, хоть о ценах на туалетную бумагу, но сколько рулончику не виться он все равно к тому парню приведет. То есть она тебя не ущемляет, говори о чем хочешь, рот то тебе не затыкают, но встречаться с ней почему-то не хочется:))) Либо вообще игнор тем, не касающихся Пейрака. И это получается как замкнутый круг, потому как приходят такие же люди. И даже если появляются участники типа вас, которым все интересно, они все равно присоединяются к большинству, потому что другие темы просто не поддерживаются. Вот такая проблема этого форума.
адриатика: List пишет: но если об этом сказал хоть один человек, значит, "зайчик есть". Один человек сказало, а десять подумали. Ноя не уверена, что-то то изменится если честно:( Раньше ведь были какие-то толчки из вне в виде новой версии и ожидания экранизации, кроме того был энтузиазм.
Леди Искренность: List пишет: Девочки, так как ведут дискуссию Анна и urfin, (а именно с ними в основном было общение по маркизу с королем) это высший пилотаж. ТАКОЙ СТИЛЬ, ТАКАЯ ВЫДЕРЖКА, ТАКАЯ АРГУМЕНТАЦИЯ! И если были обиды на эти беседы, то руки у меня опускаются. Вот и у Маши однажды опустились. Регулярно все читает, как гость, но сколько я ее не уговаривала обратно вернуться и писать, не хочет. адриатика пишет: Те, кто читал-комментировал, комментировали на фикбуке. А так к фанфику не было интереса, именно форумные обсуждалки. А так ничего личного, я же с форума не ушла. Меня нет на фикбуке. Отсюда повторяю свою просьбу о ссылке, если будут появляться новые главы. Буду очень благодарна.
Леди Искренность: Но в принципе, я поняла причину недовольства. 1. Все альтернативные темы сводятся к главным героям. 2. Если даже темы не сводятся к главным героям, то игнорируются. Правильно? Это действительно проблема, потому что участников с альтернативным мнением исходно маловато, и даже если они начинают дискуссию, то единомышленников, готовых поддержать беседу, не так много. Я всегда стараюсь отписываться во всех темах, но по себе знаю, что если вопрос меня особо не занимает, то много писать сложно. Сейчас вообще стало сложно, потому что уж очень я давно все это обсуждаю, порыв не тот. Поэтому, люди либо молчат, чтобы не спорить, либо скатывают обсуждение на то, что им интересно. Тут выход один, приводить с собой единомышленников.
адриатика: Леди Искренность пишет: Вот и у Маши однажды опустились. Регулярно все читает, как гость, но сколько я ее не уговаривала обратно вернуться и писать, не хочет. А в темах Пейрака. вроде как она тоже поклонницей графа была? А фан творчество она не приветствует? Леди Искренность пишет: 1. Все альтернативные темы сводятся к главным героям. Даже не к героям, а к Пейраку. То есть без него даже Анж не интересна, я так поняла. Леди Искренность пишет: Поэтому, люди либо молчат, чтобы не спорить, либо скатывают обсуждение на то, что им интересно. Тут выход один, приводить с собой единомышленников. Тоже вариант, потому тема отдельного подраздельчика будет интересна.
Леди Искренность: адриатика пишет: вроде как она тоже поклонницей графа была? А фан творчество она не приветствует? Да, была. Возможно, она просто перегорела. адриатика, я вас услышала и поняла. Будем очень стараться, потому что, честно, жаль, что многие люди ушли, та же Мария-Антуанетта, Зираель, Анастасия, Лейя. Главное, чтобы это старание было взаимным. И, я очень надеюсь, что вы адриатика останетесь с нами еще очень-очень долго. Справедливости ради, хочется отметить, что со старого форума точно также сбегали поклонники Пейрака, потому что таких унижений и оскорблений, что я в свое время слышала там в отношении, как себя, так и героев, еще поискать надо. Мы себе такого никогда не позволяли.
адриатика: Леди Искренность пишет: Да, была. Возможно, она просто перегорела. Возможно я бы тоже перегорела, если бы за длинный фанфик не взялась. Кстати вот тут спасибо спорам и обсуждениям, помниться Филипп в Америки никому и в страшном сне присниться не мог:))
Леди Искренность: адриатика, да, задачу вы себе избрали прямо скажем не из легких.
Florimon: List, коль уж пошла такая тема, то откровенно скажу, что на мой взгляд дело не в Пейраке или Филиппе, или в количестве их поклонниц (хотя достаточно вбить их имена в ту же Яндекс.Метрику, чтобы увидеть реальный интерес всего русскоязычного интернета к этим персонажам), а в том, что многие не могут выдержать тот высокий уровень дискуссии, который сформировался на нашем форуме. И это действительно трудно. Не каждый может с цитатами, аргументами, логическими выводами отстаивать свою точку зрения. Вот люди и уходят или становятся просто наблюдателями. Но скатываться до беседы уровня, например: что такое косплей знать не знаю, гуглить лень, но это не Мишель, а значит фу-фу-фу ИМХО нельзя. Теперь, что касается поклонниц Филиппа. Давайте сделаем отдельную гостиную (я даже готова модерировать в них беседы) и посмотрим что будет. На мой взгляд ничего не изменится. Потому что дело не в площадке как таковой, а в людях. И кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - причины.
Анна: адриатика пишет: Либо вообще игнор тем, не касающихся Пейрака. И это получается как замкнутый круг, потому как приходят такие же люди. И даже если появляются участники типа вас, которым все интересно, они все равно присоединяются к большинству, потому что другие темы просто не поддерживаются. Вот такая проблема этого форума. Так поддержите темы Филиппа. http://angeliquemarquise.forum24.ru/?1-3-0-00000140-000-45-0 http://angeliquemarquise.forum24.ru/?1-3-75-00000124-000-0-0-1426017463 Правда, в этих темах есть и критика. Но, конечно, можно создать специальную тему, где Филиппа нельзя будет критиковать. Как вы думаете, будет ли тема оживленной? Не возникнут ли там недоразумения из-за разного понимания критики? ,
адриатика: Я скорее говорила про раздел в творчестве. А темы о персонажах пусть остаются в том же виде, пусть там пишут какую-угодно критику. А то тогда получится это я чьи-то права ущемляю, а я не хочу этого. Анна пишет: Так поддержите темы Филиппа. Я итак поддерживаю. Про Филиппа ведь я вам уже отвечала. И даже не утверждала, что какие-то нововведения сработают и ситуация изменится, а предложила попробовать. И обозначила проблему на форуме. Это не значит, что ее можно прям вот сейчас решить. Просто по ходу дела о ней не забывать.
List: адриатика пишет: Ноя не уверена, что-то то изменится если честно:( List пишет: ИМХО, это не гарантирует нам новых "членов клуба" или новый контент. Florimon пишет: Но проблема ведь не в том есть этот раздел или нет. Девочки, согласна с вами полностью. Но с другой стороны, сколько шансов было у графа доплыть до берега? Мало-мало. А в Сену все равно прыгнул, шрамированный наш Florimon пишет: многие не могут выдержать тот высокий уровень дискуссии, который сформировался на нашем форуме А вот здесь не согласна. На фикбуке дискуссии весьма и весьма высокого уровня, в той же Страже или Без мятежа (там правда, чтобы иногда разобраться, я гуглю, оч пшихологишно бывает ) Безусловно, есть и те, которые на все аргументы отвечают: "это пейракомания", но такие есть всегда. И "скатываться" безусловно не надо, еще чего! Леди Искренность пишет: Будем очень стараться, потому что, честно, жаль, что многие люди ушли, та же Мария-Антуанетта, Зираель, Анастасия, Лейя. Главное, чтобы это старание было взаимным Девушки, последний раз скажу, что думаю по этому поводу в общем и целом, потому что тема сложная и я буквально чувствую как хожу по краю. Я вижу ситуацию так: суть не в том, что здесь не поддерживали поклонниц иных персонажей, их поддерживали (я читала много-много комментов). Проблема в том, что они этой поддержки не чувствовали, им не подходил наш стиль. И здесь мы ничего сделать не можем, у нас свой характер дискуссии, свое восприятие общения (что бы мне не написали наши девочки, я в жизни не подумаю, что они хотели меня обидеть). Но, ИМХО, наш вариант незаменим в случае конструктивной критики, взгляду с другой стороны и разбора персонажа на молекулы. Если это интересно - заходите в раздел обсуждения (или как его можно назвать). Если нужна похвала и поддержка позитивная - идите в другой угол гостиной. Давайте будут ветки, что-нибудь типа: "только хорошее" для того же короля с маркизом. Давайте сделаем надпись на входе к Луи и Филу "оставь Пейрака, всяк сюда входящий". (Кстати, лично я предлагала бы у Пейрака такого не делать, если нет возражений. Меня не задевает, что с графа мы перескакиваем на короля, с короля на Колена, а потом снова на Пейрака и т.д.) Потому что объективно, единственное, что мы можем сделать - это предоставить площадку, придумать темы, разбить на подразделы. Дальше все от них зависит, как говорил кузнец в "Формуле любви". Хошь - приходи, тебе уже все организовали, просто напиши свое мнение и кнопочку нажми. Если людям будет здесь приятно, удобно, весело, лично я буду рада, даже ежели сама не приму участия в обсуждениях. Если нет - простите, ребята, мы сделали все что могли. Мы не апельсин, чтобы всем нравится. Чисто практически могу предложить следующее: 1. Анна, Florimon, повторюсь, говорите, когда нужна будет помощь. 2. Если будет решено разбивать фики по пейрингу и альтернативе/канону, готова отсортировать Как я понимаю сейчас суровая проблема - у нас нет новых тем, мы обсуждаем только фанфы (Анна Карпей,низкий поклон, шикарная тема про семейную жизнь _ 3. Ксюша, можем сесть как-нибудь вечерком с вином и Интернетом и придумать темы по Филу. Пусть они будут пустые или мало заполненные, но они будут. Не в обиду никому, на нашем форуме по нему открыты только две ветки. Одна "Филипп", вторая "Анж и Филипп". Обе предложили пейракоманки Хотя, как я понимаю, было время расцвета поклонниц маркиза на форуме. Вспоминаю, как Оtem на фикбуке поставила свою первую статью про короля, в шапке изначально указав - не читать поклонницам Пейрака. Чьи были первые три восторженные комента? Виолеты, мой и Светланы, которая тоже пейракоманка. Поэтому в вопросе об активности я полностью с Florimon. Но если мы можем, давайте сделаем 4. Насчет короля я пас, мне ни канонный ни исторический не нравится. Читать интересно, придумки не хватает. Заставить лошадь пить мы не можем. Но организовать ей удобный подход к воде - могем. А дальше - жизнь покажет. Вспомните, кажется лет 5-6 назад urfin писала о том, что форум нужно закрыть, потому что нет энтузиазма и она не видит развития, потому что последним толчком был спор о том же Филиппе. 5-6 лет прошли, а мы вроде и ничего так.
Florimon: List , подпишусь под каждым вашим словом. Давайте приведем лошадь к водопою. Я за! И спасибо, что так активно предлагаете свою помощь. Пока нас не перенесли, мы ничего делать не можем. А там поглядим, как сложится. Я обязательно вам в личку отпишусь
Анна Карпей: Признаюсь: я Пейракоманка с 19летним стажем. Сбежала я сюда с фикбука. Потому что надоело читать комментарии типа: "О, Анжелика, как интересно, а ее еще кто-нибудь читает в наше время" Нет, были и нормальные обсуждения, но их приходится искать по крупице. Была я одно время (совсем недолго) на старом форуме. Но и я сама была тогда эмоционально незрелой и мне трудно было вести адекватный диалог, с языком были проблемы, да и общение тогда было слишком острым для меня. Признаюсь еще, Филиппа я воспринимаю с трудом. Но со временем, когда осилю 11 тем про него выскажусь непременно. Может к тому времени и ситуация изменится. То что привлекает меня в этом форуме, это как раз возможность разобрать героя на молекулы, каждою рассмотреть и вынести о ней свое мнение. Я пришла сюда за аргументированным мнением людей которые канон знают как своих 5 пальцев. А не как "читала когда то в детстве, 300 лет тому назад". Я понимаю вас, девочки, за 10 лет общения(а может и больше) трудно не исписаться. С момента смерти Анн Голон я перечитала только 6 том один раз(в списке книг которые нужно было прочесть за год значилась книга из детства и я не придумала ничего лучше). Но для идей типа List пишет: форум нужно закрыть, потому что нет энтузиазма по-моему рано. Всегда будет рано. Перефразирую Пейрака: Какая разница между поклонниками короля или Филиппа? Посмотрите вокруг: отныне ми просто кучка людей, со своими страхами сожалениями и надеждами.. (прошу прощения за неточную цитату, заветной зеленой книжечки нет под рукой) List пишет: Не в тему: (Анна Карпей,низкий поклон, шикарная тема про семейную жизнь _ спасибо, изворачиваюсь как могу, даю стране угля
фиалка: List, присоединяюсь к словам Florimon и тоже подпишусь. Честно изначально мне не совсем понятно было о чем спор. Гостиные для избранных...«Эй, гражданина, ты сюда не ходи, туда ходи, а то снег башка попадёт...» Глупость. Все темы если уж их пристально разглядывать, переплетены намертво. И по другому все едино не будет, по ходу разговора цепляется то одно, то другое вылезает, а то и вовсе о своём о девичьем. Когда было, чтобы начав за здравие, мы не ушли за упокой, а затем опять гуляй рванина? Это и есть ЖИВОЕ общение. А если думать в теме о том, что тут о Жо поминать нельзя, так как тут чисто поклонницы короля, Николя и еже с ними, то это уже не общение, а обязаловка какая то искусственная. Для меня лично и сейчас в управлении форумом все понятно, доступно и если что надо, то докопаюсь. «Консервировать» отдельные водопои, конечно можно, лишь бы самим в их количестве не захлебнуться.
Сказка: фиалка пишет: Гостиные для избранных...«Эй, гражданина, ты сюда не ходи, туда ходи, а то снег башка попадёт...» Глупость. Адриатика считает, что некоторые люди покинули форум или боятся писать из-за нашего дотошного стиля обсуждения. Мы не изменимся, и лично мне вряд ли будет интересно общаться с человеком, который легко обижается на мнение, отличное от его. Но можно попробовать сделать форум комфортным для других.
Анна: адриатика пишет: Я скорее говорила про раздел в творчестве. А темы о персонажах пусть остаются в том же виде, пусть там пишут какую-угодно критику. А то тогда получится это я чьи-то права ущемляю, а я не хочу этого. Так что, как я понимаю, речи о гостиных для избранных уже не идет))). Но как я поняла, любителей Филиппа и короля огорчает (обижает) не только мнение, отличное от их, но и постоянное упоминание Пейрака, который в каждой бочке затычка))). Но тут что можно сделать? Только предложить писать побольше про Филиппа). И даже открыть подраздел с разными темами про него. И даже поставить условие - не ругать Фила, не поминать Жофу))). И посмотреть, как все будет развиваться. Только бы нас перенесли. А пока не перенесли, можно и тему такую открыть.Хоть сейчас. Что же касается темы в творчестве, так опять же - пожалуйста. Но сейчас фиков про Филиппа на форуме не выкладывают. Будут ли выкладывать в отдельном подразделе?
List: фиалка пишет: Гостиные для избранных Скорее, для единомышленников. Если поклонники "не Пейрака" чувствуют себя на форуме в вечной оппозиции, ИМХО, это грустно. List пишет: сколько шансов было у графа доплыть до берега? Анна Карпей пишет: Перефразирую Пейрака Всего за час и уже два графа! Ну что с нами делать, а? фиалка пишет: Когда было, чтобы начав за здравие, мы не ушли за упокой, а затем опять гуляй рванина? Ага. ))) Я согласна , потому и говорю - в Пейраковских темах подобных ограничений не нада. Но если другим от такого не комфортно, а мы хотим принять участие в беседе, то почему не уважить чувства собеседника? Пока нам будет интересно - общаемся, нет - пойдем трепаться в соседнюю гостиную обо всем на свете. Возможность выбора - святое дело. Девочки, я ж так понимаю, это не горит? Сначала мы переезжаем, а когда переезжаем еще даже не известно. С идеями надо переспать, передумать, перешутить и т.д. И если решим это делать, то делать плавно и красиво, а не гнать картину. С чувством, с толком, с расстановкой.
Светлячок: Набрела случайно совсем на эту тему, много интересного прочитала. Скажу про себя: единомышленники - это круто и здорово, когда распинали на 15 страниц тему с чепцом, я чувствовала себя комфортно, потому что есть мой редактор-единомышленник. Но! Эта беседа и все подобные обсуждения именно Пейрака - раскладывание по полочкам - действительно очень организуют, я теперь когда сцену пишу, проверяю, чтобы дверь туда открывалась )))) и волей-неволей жду этого и от других фанфов. И эти беседы заставляют по другому смотреть на некоторые ситуации из книги, и, что самое главное, что мы прислушиваемся друг к другу, не столько спорим, сколько обсуждаем и приходим к консенсусу, вносим правки, переписываем (памятник тут Флоримон:)) раз тема по признания, то признаюсь, почему перестала комментить фанф Адриатики на фикбуке и даже комменты не читаю, потому что для меня там нет привычного формата обсуждения, критика от Пейракоманки воспринимаемся в штыки и у меня создаётся впечатление, что я просто толку воду в ступе . Хотя я подобно другим высказываю своё мнение. А после того, как на мой коммент ответили в стиле: хватить разводить холливары, каждый видит героя по своему, - я и перестала разводить, раз мое видение героев никому неинтересно. И ведь самое интересное, что именно те самые Пейракоманки в первых рядах читают, комментируют и хвалят другие фанфы, но никто из другого лагеря этого не делает по отношению к фанфам про Пейрака. Вот у меня и вопрос: здесь дело в отношении к нашему творчеству или к нам, как к людям? По-моему, второе. Тогда я не понимаю, зачем создавать условия для людей, которые относятся ко всем Пейракоманкам без исключения предвзято, и судят обо всех, даже не пообщавшись с человеком? На мой взгляд, все зависит от человека, а не от того лагеря, к которому от принадлежит. Я очень рада, что вы, Адриатика, вместе с нами и по-моему, ваша любовь к филиппу никак не сказывается на нашем к вам отношении. Думаю, что со мной многие согласятся: то, как любительницы Пейрака критикуют этого героя и друг друга, больше нигде и никого не критикуют, но другие авторы не с такой стальной броней к критике, как у нас, вот и выходит, что мы высказываемся в привычной нам манере, а другим это кажется предвзятым. Но я умею только так, я так Привыкла и так считаю честным. Обижать никого не собиралась и вроде не обижала. Но я не сторонник недокритики, пустых комментов, ибо, как правильно сказала Лист, это для меня скучно и неинтересно. Там, где нельзя честно высказать свою мысль, порассуждать, получить обратный ответ не в стиле: я так автор, я так вижу - просто не для меня. Сказка пишет: Мы не изменимся, и лично мне вряд ли будет интересно общаться с человеком, который легко обижается на мнение, отличное от его. Мы как-то в ролевой тоже переживали кризис из-за того что за несколько дней ушло около 5 игроков, а потом поняли, что теперь у нас качественное количество - без скандалов, ссор и прочего. Поэтому для меня эти водопои непонятны, если там люди все равно будут сидеть по интересам и по группам. Но я за любой кипеж, лишь бы не голодать
адриатика: Так, попробую ответить. фиалка пишет: Честно изначально мне не совсем понятно было о чем спор. Гостиные для избранных...«Эй, гражданина, ты сюда не ходи, туда ходи, а то снег башка попадёт...» Глупость. Я говорю лишь о подразделе, где можно создавать несколько тем. Туда будут выкладываться фанфики, размышления о фанфиках, арты, ассоциации и прочее. Идеи для фанфиков, темы обсуждений для поклонников, т.е для тех, кто всерьез считает, что Фил или король или еще кто-то подходят Анж больше чем Пейрак. Если поставить вопрос подобным образом в общей теме, то туда придут люди, которые спросят: а вы точно ту самую книгу читали? Это не раз бывало уже в том или ином виде. Это общая тема и все высказывают там то, что хотят. И я проясняю: я не хочу, чтобы убирали общие темы, ни про Филиппа ни про кого-то другого. Пусть один будут, чтобы всем было удобно. К конце концов если человек хочет поделиться тем, что Филипп самый ничтожный и отвратительный персонаж саги, он имеет полное право это сделать. Но и те и другие в одной теме мирно сосуществовать не будут. List пишет: Ага. ))) Я согласна , потому и говорю - в Пейраковских темах подобных ограничений не нада. Тут еще надо понимать, что Пейрак главный герой и судьбы в лице автора. Может поэтому поклонники других персонажей более ранимы что ли. Их мнение и так разошлось с мнением автора. Их поддерживает скользкая дорожка их собственных фантазий. Просто ли спорить, опираясь только на намеки из книги и на свое видение, против пятерых сильных оппонентов, опирающихся на роман? И вы думаете много народу захочет донкихотствовать? Другое дело это общение с единомышленниками. Светлячок пишет: Хотя я подобно другим высказываю своё мнение. А после того, как на мой коммент ответили в стиле: хватить разводить холливары, каждый видит героя по своему, - я и перестала разводить, раз мое видение героев никому неинтересно. Почему неинтересно, интересно. Я стараюсь учесть на будущее, где то даже исправляю и переписываю. Или пытаюсь аргументировано ответить. Все таки вы сами понимаете, как в уме выстраивается линия персонажа и сюжета. Да, бывают промахи, которые подмечают, я стараюсь к ним потом вернуться. По поводу себя скажу так: я например стараюсь воздержаться от критики, когда это касается субъективных вещей. Тем более, когда все остальное на высоте и просто блеск. Вот человек видит так характер персонажа, и даже не только характер, а саму ситуацию. Он не будет переписывать, потому что я вижу по другому. Даже если я скажу ему об этом с большой долей вероятности он не поймет меня так, как понимаю и вижу я. Он поймет со своей колокольни. Я в этом не раз и не два убеждалась. Самый простой пример: иногда выстраиваешь в голове разговор ( с близким человеком! которого много лет знаешь) и так примерно: я ему скажу это, он ответит вот это и тут я ему вот так...И в итоге первый же ответ он дает не "по бумажке" и разговор уходит в другую сторону:)) Светлячок пишет: Вот у меня и вопрос: здесь дело в отношении к нашему творчеству или к нам, как к людям? По-моему, второе. Тогда я не понимаю, зачем создавать условия для людей, которые относятся ко всем Пейракоманкам без исключения предвзято, и судят обо всех, даже не пообщавшись с человеком? Почему, недопонимание может выйти и с Филиппоманкой, это от людей зависит. И не обязательно быть поклонницей Фила, чтобы сойтись, общаться и даже фанфик месте писать)) А условия надо создавать, чтобы никто ни о ком предвзято не судил. Чтобы не было никакого соперничества, а каждый мог найти единомышленников и контент по интересной конкретно ему теме. Светлячок пишет: И ведь самое интересное, что именно те самые Пейракоманки в первых рядах читают, комментируют и хвалят другие фанфы, но никто из другого лагеря этого не делает по отношению к фанфам про Пейрака. Ну если так вопрос ставить, я думала комментируют потому что интересно. Вы комментировали, потому что говорили что вам Филипп тоже интересен, насколько я помню. И я никого не заставляю идти и комментировать мой фик, особенно зная, что эти люди не любят пейринг с Фииппом. Я стараюсь комментировать, то, что читаю, обходя субъективные оценки (стараюсь, по крайней мере) Светлячок пишет: Думаю, что со мной многие согласятся: то, как любительницы Пейрака критикуют этого героя и друг друга, больше нигде и никого не критикуют, но другие авторы не с такой стальной броней к критике, как у нас, вот и выходит, что мы высказываемся в привычной нам манере, а другим это кажется предвзятым. У нас рядом общежитие для иностранцев. Чернокожие студенты ниггерами друг друга называют. Эй, ниггер и смеются) Поди я им так скажи, они вряд ли так обрадуются)) Вобщем вы поняли) Светлячок пишет: Там, где нельзя честно высказать свою мысль, порассуждать, получить обратный ответ не в стиле Так критика и порассуждать - это разные вещи. Да я и к критике отношусь в разумных пределах неплохо, а вот где эти разумные пределы, я вам не могу сказать. Бывает что и огорчает и раздражает - я понимаю, что не хотел человек, но так уж вышло, как я могу на это повлиять? Чего правда не выношу, так это менторский тон. Да я заметила, что его никто не любит и все отвечают агрессивно на такую критику. Это я не о вас сейчас, это, если что, размышление о критике. Светлячок пишет: Мы как-то в ролевой тоже переживали кризис из-за того что за несколько дней ушло около 5 игроков, а потом поняли, что теперь у нас качественное количество - без скандалов, ссор и прочего. Я уже приводила пример в самом начале. Это для группы в вк подходит, а не для официального форума романов об Анжелики! Вы считаете правильно делать ее группой для дружеского междусобойчика? Да и если уж на то пошло, кто же мешает его устраивать? Что изменится в ситуации с общением на форуме лично для вас? Или для других, кто сюда приходит отдохнуть и обсуждать книгу, Пейрака, да что угодно? И вы приводите здесь пример ролевой, где эти пять человек правилами были обязаны взаимодействовать друг с другом. Здесь это совершенно не обязательно. Вы захотели, зашли хоть каждый день, хоть раз в год. Чем те люди, которые ушли с форума мешали форуму? И вы считаете что сейчас у вас качественное количество, она направленность, да ради Бога! Чем вам будет мешать раздел и если там будут писать люди, как они будут нарушать качественное количество и общение в других темах?
Сказка: адриатика пишет: Вы считаете правильно делать ее группой для дружеского междусобойчика? У нас не междусобойчик. Просто тут остались настоящие фанаты. Я после фазы активного обсуждения ушла несколько лет назад, потому как тема поднадоела, заглядывала иногда, сейчас задержалась. Я рада, что форум все еще существует, и пытаюсь внести свой вклад. адриатика пишет: Чем те люди, которые ушли с форума мешали форуму? Может им просто надоело обсуждать тему? Посмотрите на форумы, посвященные ГП или Сумеркам, обе серии вышли после Анжелики и там тоже осталось мало людей. Кстати, это не официальный форум. Таким может быть только форум, созданный автором или тем, кто обладает авторскими правами.
Анна: адриатика пишет: К конце концов если человек хочет поделиться тем, что Филипп самый ничтожный и отвратительный персонаж саги, он имеет полное право это сделать. Но и те и другие в одной теме мирно сосуществовать не будут. В темах про Пейрака сосуществуют))) Пейрака критикуют много и со вкусом))) В темах про Филиппа почему-то не получается. Однако Леди Искренность писала, что мнение о Филиппе у нее изменилось к лучшему после дискуссий. А изменилось бы оно к лучшему от чтения темы, где Филиппа только хвалят или от темы, где его изначально запрещено критиковать? Но опять же - можно сделать отдельный раздел. Хоть сейчас. И поставить вас модератором. Только, пожалуйста, следите за соблюдением правил форума, чтобы никто никого не обидел. адриатика пишет: Я говорю лишь о подразделе, где можно создавать несколько тем. Туда будут выкладываться фанфики, размышления о фанфиках, арты, ассоциации и прочее. Идеи для фанфиков, темы обсуждений для поклонников, т.е для тех, кто всерьез считает, что Фил или король или еще кто-то подходят Анж больше чем Пейрак. Скажите, а как быть фикрайтеру, который пишет фанфик, где Филипп представлен в отрицательном света? Или просто как противоречивая личность, заслуживающая обсуждения, а не восхваления? Или просто фанфик вырулит на такое? Можно, конечно, написать, что в этом разделе такое запрещается. Фикрайтер тогда выложит свой фик в другом подразделе))) адриатика пишет: Так критика и порассуждать - это разные вещи. Да я и к критике отношусь в разумных пределах неплохо, а вот где эти разумные пределы, я вам не могу сказать. Бывает что и огорчает и раздражает - я понимаю, что не хотел человек, но так уж вышло, как я могу на это повлиять? Чего правда не выношу, так это менторский тон. Да я заметила, что его никто не любит и все отвечают агрессивно на такую критику. Это я не о вас сейчас, это, если что, размышление о критике. Вот видите - вы не можете сказать. Теперь представьте ситуацию, что в разделе для поклонников Филиппа идет обсуждение, идет-идет... И вдруг вам или кому-то еще показалось, что у кого-то менторский тон, или кто-то обидел Филиппа другим образом и так далее. Вполне возможен холивар. Человек предпочтет перейти в свободную тему, где Филиппа можно и хвалить, и ругать. Кстати, как вы думаете, почему заглохло обсуждение на форуме Аллитеры про Францию 17 века? Тема-то богатая и интересная. И материалов там было много. Почему очень мало обсуждений на старом форуме? Это вовсе не риторические вопросы, мне действительно интересно.
адриатика: Анна пишет: В темах про Филиппа почему-то не получается. Однако Леди Искренность писала, что мнение о Филиппе у нее изменилось к лучшему после дискуссий. А изменилось бы оно к лучшему от чтения темы, где Филиппа только хвалят или от темы, где его изначально запрещено критиковать? Речь идет не о критике, а о принятие героя. Принятие, это когда я могу всерьез порассуждать о том, как бы сложилась семейная жизнь Волдеморта и Белатрикс, или Рамси и Сансы. А непринятие это когда я прихожу в тему и говорю: (утрированно) вы люди чего, совсем осатанели?? Непринятие может выражаться и культурно-аргументированно и именно когда сталкиваешься с этим-культурно аргументированным непринятием, пропадает желание дискутировать. Анна пишет: Скажите, а как быть фикрайтеру, который пишет фанфик, где Филипп представлен в отрицательном света? Или просто как противоречивая личность, заслуживающая обсуждения, а не восхваления А кто говорил о восхвалении? И если Филипп в фанфике отрицательный, но он главный герой, то этот фанфик может быть в теме Фила. Анна пишет: Или просто фанфик вырулит на такое? Можно, конечно, написать, что в этом разделе такое запрещается. Фикрайтер тогда выложит свой фик в другом подразделе))) В теме фанфика важен пейринг и главный персонаж. В 90% случаев это все таки удается выявить. Кому то все равно отдается приоритет. Анна пишет: Вот видите - вы не можете сказать. Теперь представьте ситуацию, что в разделе для поклонников Филиппа идет обсуждение, идет-идет... И вдруг вам или кому-то еще показалось, что у кого-то менторский тон, или кто-то обидел Филиппа другим образом и так далее. Вы со мной как с ребенком)) А если кто-то твою куколку обидит, ты не заплачешь?)) Вы серьезно?) Я говорила лично о себе, о том, что в отзывах вызвало бы мою негативную реакцию. И знаете, читая отзывы к другим фанфикам, я заметила что так реагирует большинство людей. Анна пишет: Кстати, как вы думаете, почему заглохло обсуждение на форуме Аллитеры про Францию 17 века? Тема-то богатая и интересная. И материалов там было много. Почему очень мало обсуждений на старом форуме? Это вовсе не риторические вопросы, мне действительно интересно. Вот, хороший пример разобщенности. У вас очень хороший форум, оживленный, вы им занимаетесь, раскручиваете. Вот я и предложила какие-то дополнительные варианты для привлечения большего количества народа. На оживленном форуме больше вероятности, что человек останется и что он найдет новые источники вдохновения.
Анна: адриатика пишет: Вы со мной как с ребенком)) А если кто-то твою куколку обидит, ты не заплачешь?)) Вы серьезно?) Я говорила лично о себе, о том, что в отзывах вызвало бы мою негативную реакцию. И знаете, читая отзывы к другим фанфикам, я заметила что так реагирует большинство людей. Абсолютно серьезно. На форумах многие холивары возникают именно потому, что кто-то кого-то не так понял. Именно поэтому, создавая новый подраздел, нужно все заранее оговорить, чтобы не возникли недоразумения, чтобы сохранялась комфортная обстановка.
адриатика: Анна пишет: Абсолютно серьезно. На форумах многие холивары возникают именно потому, что кто-то кого-то не так понял. Именно поэтому, создавая новый подраздел, нужно все заранее оговорить, чтобы не возникли недоразумения, чтобы сохранялась комфортная обстановка. Для меня главный критерий - принятие. Понятное дело, что всем не угодишь, кто-то будет уходить по личным причинам. То есть если человек пишет в этом разделе, он понимает, что этот раздел для поклонников такого-то персонажа. Анна, каждую отдельную ситуацию предупредить все равно не получится. Раздел и раздел, больше для удобства)
Светлячок: адриатика пишет: Чем вам будет мешать раздел и если там будут писать люди, как они будут нарушать качественное количество и общение в других темах? Разве я писала, что они мне будут мешать? Я же добавила в конце, что я за любой кипеж, пожалуйста, просто мне кажется, что это не будет работать. Это все равно, как вы выразились, будут междуусобчики, кружки по интересам. И форум раздробится, вот и все. Раз мне нельзя будет войти на чужую территорию и сказать, что я думаю, тогда зачем это? Форум для меня как дом, я чувствую себя здесь комфортно и хожу везде, а теперь мне предлагают создать здесь закрытые для меня комнаты
адриатика: Светлячок пишет: И форум раздробится, вот и все. А каким образом раздел раздробит людей. которые сейчас на форуме пишут? Светлячок пишет: Раз мне нельзя будет войти на чужую территорию и сказать, что я думаю, тогда зачем это? Форум для меня как дом, я чувствую себя здесь комфортно и хожу везде, а теперь мне предлагают создать здесь закрытые для меня комнаты А где об этом речь была, что нельзя-то? И даже дома, если говорить все что вздумается, можно настроить против себя домашних, чего уж говорить о форуме. Но вы ведь не об этом говорите. И почему закрытые комнаты? По моему вам здесь все в любых темах рады и ничего не изменится, за личные какие-то недопонимания я ответить не могу. Это невозможно просчитать и предугадать. Честно говоря не могу понять, почему вас так эта тема задела:(
Светлячок: адриатика пишет: каким образом раздел раздробит людей. которые сейчас на форуме пишут? Тех, которые пишут, не раздробит уже, наверное, ничего)). Но мы же говорим про новых людей, в частности, про фанаток других пейрингов, которые не принимают Жофу. Поэтому они и останутся здесь своим кружком. Только будут в соседней комнате. Это все равно, что просто перенести в отдельную тему все их комменты из фикбука. Вы сами говорили, что им неинтересно наше творчество и мнение, значит, они все равно будут своим кружком, разве не так? адриатика пишет: где об этом речь была, что нельзя-то? И даже дома, если говорить все что вздумается, можно настроить против себя домашних, чего уж говорить о форуме. Но вы ведь не об этом говорите. И почему закрытые комнаты? По моему вам здесь все в любых темах рады и ничего не изменится, за личные какие-то недопонимания я ответить не могу. Это невозможно просчитать и предугадать Ну а как же разговоры о том, чтобы были темы, где нельзя высказывать критику Фила и подобных фанфов, пихать при обсуждении «в каждую дырку» Пейрака? Я всегда стараюсь следить за своими комментариями, по-моему, никого не обижала, но у меня сложилось ощущение, что будут темы с отдельными правилами поведения и ограничениями, а это уже, как правильно сказали, не свободное общение. Не будет ли тем с надписью: «Пейракоманкам не читать»?. Сейчас такое, к сожалению, есть. адриатика пишет: Честно говоря не могу понять, почему вас так эта тема задела:( Вы только не подумайте, что я против, совсем нет. Я просто очень переживаю за то, что девочки угробят на это свои силы, а потом ничего не получится. Потому что здесь дело не в площадках и правилах, а, как вы правильно сказали, в принятии. Цель форума, если я правильно понимаю, во взаимном общении, сотрудничестве и принятии друг друга, мы готовы принимать, вопрос: готовы ли другие быть принятыми и принять нас?
Violeta: Вставлю свои пять копеек и как "пейракоманка" (хотя я считаю себя прежде всего поклонницей романа), и как фикрайтер, и как давний участник форума. Я однозначно "за" гостиные, но предлагаю отдельные площадки для поклонников Жофы, короля и Фила, и отдельные - для обсуждения героев романа. Мое отношение к Филиппу известно - мне он, как герой у Голон, не нравится, а в фанфах Адриатики и Зираэль мне интересно следить за его альтернативной судьбой, и потому я даже и не знаю, кого в итоге я могу обсуждать - канонный образ, как я его понимаю, или образ, созданный девочками-фикрайтерами. Не получится ли ситуация, что я приду в гостиную с, как мне кажется, конструктивной критикой, а уйду с клеймом злостного холливарщика?Возьмем гипотетическую ситуацию, когда мне будет нравится стиль написания и сюжет, но при этом от канонных героев останутся одни имена, я выскажусь, что история интересная, но неправдоподобная с точки зрения авторских предпосылок и характеров - не получу ли я за это в лоб? И не окажется ли, что в данном случае будут ущемляться мои права, как читателя? Как фикрайтеру, мне часто пишут критические отзывы - я никогда не обижаюсь, всегда прислушиваюсь к пожеланиям и дельным советам, потому не понимаю, в чем проблема, когда я поступаю так же? Мы все разные, это нормально. Это первое, второе. Светлячок пишет: Разве я писала, что они мне будут мешать? Я же добавила в конце, что я за любой кипеж, пожалуйста, просто мне кажется, что это не будет работать. Это все равно, как вы выразились, будут междуусобчики, кружки по интересам. И форум раздробится, вот и все. Раз мне нельзя будет войти на чужую территорию и сказать, что я думаю, тогда зачем это? Форум для меня как дом, я чувствую себя здесь комфортно и хожу везде, а теперь мне предлагают создать здесь закрытые для меня комнаты Я полностью согласна. Все девочки на форуме очень тактичны, грамотно ведут дискуссии, большинство здесь долгие годы, и почему тогда нам будет будет запрещен вход на другие площадки? Желая раздвинуть рамки форума, мы автоматически их сузим, введя ограничения. Но, если по-честному, то я даже не уверена, что дамы-филиппоманки и -луиманки, если только это не новенькие, придут сюда - у них стойкое предубеждение против этого форума, кмк. Но попытка - не пытка, как говаривал Сталин, я буду только рада новым участникам . адриатика пишет: А где об этом речь была, что нельзя-то? И даже дома, если говорить все что вздумается, можно настроить против себя домашних, чего уж говорить о форуме. Но вы ведь не об этом говорите. И почему закрытые комнаты? По моему вам здесь все в любых темах рады и ничего не изменится, за личные какие-то недопонимания я ответить не могу. Это невозможно просчитать и предугадать. Честно говоря не могу понять, почему вас так эта тема задела Потому что мы неоднократно сталкивались с тем, что обижаем чьи-то вкусы и мнения, хотя никогда не ставили себе целью кого-то намеренно оскорбить. Я сама из меньшинства, которому нравится Нора и новый фильм, у меня в группе ВК я столько в свой адрес выслушала от поклонниц старой версии - мама, не горюй! И при этом никто не думал, что задевает мои чувства, в то время как я старалась оставаться в рамках вежливого общения. Та же история была и на Фикбуке в фике Анаис - я априори не могу комментировать его только потому, что не поклонница Фила и вижу его образ по-другому По этой же причине я не комментила там "Стражу" и "Огни". Хотя понять не могу, почему мне не может быть интересен стиль написания, сюжет и просто иной взгляд на героев, отличный от моего? И разве могут автора интересовать только хвалебные отзывы? Эта та же самая однобокость и отсутствие дискуссии, которое в итоге приводит в болото. Но это ИМХО. Короче, я подытожу. Гостиные - отличная идея, но пусть будут дублированные темы про тех же Фила и Луи в других разделах для тех, кому эти герои не так симпатичны, как их поклонницам, и которые хотят высказаться на этот счет. Так будет честно. Ну и конечно, должна быть жесткая модерация со стороны неравнодушного человека
Анна: Violeta пишет: Короче, я подытожу. Гостиные - отличная идея, но пусть будут дублированные темы про тех же Фила и Луи в других разделах для тех, кому эти герои не так симпатичны, как их поклонницам, и которые хотят высказаться на этот й, счет. Так будет честно. Ну и конечно, должна быть жесткая модерация со стороны неравнодушного человека Мне не кажется, что гостиные для всех основных персонажей будут полезны. Проблема у нас только с Филом и королем, видимо. Скажу за себя - мне будет неинтересно в гостиной, где о Пейраке нельзя будет сказать критического слова. Это просто неинтересно и ограничивает свободное общение. Получается, что в одних темах персонажа можно и хвалить и ругать, а в других - только хвалить? И не дай бог сказать что-то такое, что поклонники могут счесть за обиду. В какие темы пойдут новые люди? Туда, где возможна свободная дискуссия, или нет? Violeta пишет: Возьмем гипотетическую ситуацию, когда мне будет нравится стиль написания и сюжет, но при этом от канонных героев останутся одни имена, я выскажусь, что история интересная, но неправдоподобная с точки зрения авторских предпосылок и характеров - не получу ли я за это в лоб? Вполне возможно. Я помню, как имела неосторожность высказать восторг от главы Акварель о медицине и одновременно отметить, что король мне неинтересен и сюжетная линия не для меня. Ой, что было! А ведь я бы сочла такой коммент от непоклонника комплиментом. Но увы. Так что риск всегда есть. И потому есть вероятность, и немалая, что фанфики любителей Фила и короля потеряют комментаторов. Сейчас на фик Адриатики пишут все, кто захочет, а окажись он в "резервации поклонников" - кто-то и писать не захочет. То же и о других авторах-филоманах. и луиманах. Светлячок пишет: Цель форума, если я правильно понимаю, во взаимном общении, сотрудничестве и принятии друг друга, мы готовы принимать, вопрос: готовы ли другие быть принятыми и принять нас? Совершенно верно - взаимное общение, сотрудничество, плодотворные дискуссии. Однако я понимаю людей, которые хотят прийти в тему о любимом персонаже, заранее зная, что там не будут высказывать мнение, отличное от их мнения, и аргументировать его. Люди хотят зону комфорта. Можно ее сделать. Но для Пейрака? Не знаю. Создать раздел несложно. Будет ли он работать - увидим. Но пока видно вот что. Есть старый форум. По идее, он является зоной комфорта для филоманов и луиманов. Но туда мало кто ходит. Даже в теме Адриатики нет движения, а здесь - есть) В фике Психеи идет фактически диалог между автором и Ольгой. Почему? Я уже не говорю о форуме Аллитеры и Дарьи, посвященный 17 веку. Это прекрасная зона комфорта для поклонников Луи. А он почти что сдох, что очень жаль. Почему туда не идут? Да, наш форум более раскрученный - спасибо всем девочкам, всем участникам. Но во многом наш форум живет благодаря дискуссиям и активным отзывам. А гостиная поклонников рискует превратиться во что-то бездискуссионное. Ведь ограничения так или иначе снижают число комментов. Но при этом она может оставаться для них зоной комфорта среди других разделов, которые будут жить более активно))). Можно также писать в шапке предупреждение, подобное фикбучному - прошу не критиковать созданный мной образ или что-то в этом роде. Будет ли полезным такой подход для автора? Ведь возможна и такая ситуация: образ, созданный фикрайтером, вдруг, в каких-то деталях, будет противоречить самому себе? Ну, вы поняли))) Что тогда? И это не критиковать?
Florimon: Дамы, мне кажется, что мы зациклились на одном разделе, а на структуру форума надо смотреть в общем. Из того, что предложила адриатика, я сделала вывод, что поклонницам Филиппа некомфортно на этом форуме, потому что мы (пейракоманки) везде лезем со своим Пейраком. Ок, гуд. Мнение услышано и принято к сведению. Мы сошлись на том, что делаем раздел для Филиппа, который будет модерировать адриатика и в котором будут созданы комфортные условия исключительно для поклонниц Филиппа. Но! Давайте не перегибать палку, иначе мы получимся в положении, когда большинство должно подчиняться требованиям меньшинства. Весь остальной форум будет функционировать как и раньше и в общем разделе останутся темы и про Филиппа и про короля, где каждый может высказать свою точку зрения. Если кто-то не способен адекватно воспринимать критику или не может принять, что существуют и другие мнения, отличные от его, то это не проблемы форума! Это проблемы конкретного человека и помочь мы ему вряд ли сможем. К слову, я согласна с адриатика, в том, что мы (если мы позиционируем себя как официальный форум поклонников романа) должны предоставить возможность общаться всем: и поклонникам Пейрака, и поклонникам Филиппа, короля и т.д. (главное саму Анжелику не забыть ). И в данном случае мы должны предоставить всем равные права. Как я это вижу. Есть общий раздел в котором идет обсуждение и параллельно с ним открываются гостиные по интересам. Не думаю, что в них надо запрещать критику, но нужно обозначить, что этот раздел только для ярых для поклонников. Если привести аналогию, то представьте, что вас пригласили на прием в какой-то особняк. Сначала идет общая беседа между всеми приглашенными, а потом гости могут разойтись по комнатам. Причем тут есть право выбора: тебе нравится беседа с большим кол-вом людей - оставайся со всеми в общей гостиной; хочешь курить сигары - иди в комнату для курящих; не переносишь табачный дым - иди в комнату где пьют коньяк; ты трезвенник и язвенник - иди в сад, дыши свежим воздухом и пей минеральную водичку. При этом каждый может свободно перемещаться между комнатами, но если язвенник придет в комнату пьющих коньяк и начнет читать лекцию о вреде алкоголя, то собравшиеся там имеют полное моральное право погнать его пинками под одно место Но если этот самый язвенник придет к пьющим посидеть рядом с ними, поболтать или просто послушать беседу, то кто (из адекватных людей) будет его от туда выгонять? Если мы создаем гостиные по интересам, это не значит, что мы перекрываем туда доступ всем желающим. Нет. Приходите и общайтесь если хотите. Но умейте грамотно вести дискуссию, а если у вашего оппонента не в порядке с головой и он любое слово воспринимает, как оскорбление, то ему дорога, как минимум к психологу.
Florimon: Анна пишет: Можно также писать в шапке предупреждение, подобное фикбучному - прошу не критиковать созданный мной образ или что-то в этом роде. Будет ли полезным такой подход для автора? Ань, ну все мы тут взрослые люди Если автор так написал, то давайте уважать его просьбу. Полезно/не полезно - это его личное дело. Пусть каждый решает сам для себя. Но такая возможность должна быть предоставлена и мы как админы и модеры, должны за подобными вещами следить. Если автор написал в шапке "не критиковать", значит не критиковать. А если так уж свербит высказать свою критику, то можно это сделать в личной переписке с тем, кто поймет твое критиканство
Анна: Стоит ли создавать общий шаблон шапки или лучше не напрягать авторов? Как думаешь? Говоря о пользе, я имела в виду именно автора))). Пусть будет готов к уменьшенному количеству комментов. Кроме того, автор может выкладывать фик про Филиппа в разделе Филиппа или же в общем разделе, как хочет, верно?
Florimon: Анна пишет: Стоит ли создавать общий шаблон шапки или лучше не напрягать авторов? Как думаешь? Думаю, шаблон для фанфиков нужен. По крайней мере там обязательно должен быть указан пейринг, предупреждения о насилии или откровенных сценах. Обязательно рейтинг. У нас ведь форум не закрыт для посещения несовершеннолетних. А вдруг какое дите забредет фанфик читать, а там секас во всех красках и подробностях или чего хуже изнасилование или слеш. И отношение к критике. Анна пишет: Кроме того, автор может выкладывать фик про Филиппа в разделе Филиппа или же в общем разделе, как хочет, верно? Предлагаю творчество оставить в разделе творчества и не мешать его с обсуждением канона. Если у нас в шапке будет указана инфа, как на фикбуке, то читателям будет понятнее как они могут высказываться по каждому отдельному произведению.
адриатика: Анна, смысл моих слов здорово исказился в дискуссиях. Подразумевался отдельный раздел, где будет собран контент по Филиппу, чтобы легче было икать и выкладывать. И где будут темы для "поклонников". Для тех, кто всерьез готов обсуждать дальнейшие взаимоотношения Анж и Фила за пределами романа. Приходить туда может кто угодно, остальное лишь дело личной этики. Ограничений никаких ставить не надо. А с возникшими ситуациями можно разобраться по факту. Анна пишет: Вполне возможно. Я помню, как имела неосторожность высказать восторг от главы Акварель о медицине и одновременно отметить, что король мне неинтересен и сюжетная линия не для меня. Акварель первая высказала проблему, когда до нее люди этого не делали, а просто уходили. жаль она подтерла свои темы, ведь она очень хорошо аргументировала свою позицию. Тема, которая была ей неприятна, продолжала педалировать. Опять же вернемся к тому, что каждый человек индивидуален. Есть люди к которым нужен особый подход, они уйдут, есть люди, которые напротив любят дискуссии на грани хорлливара, они затем и пишут на форумах. Опять же мы с Из Мейна стараемся прорабатывать Американскую часть, у Из Мейна есть отличная подборка фото, мы будем не против интереса к "сервировке". Другое дело, что когда 90% читателей только этим и интересуются, это обидно! Анна пишет: Но пока видно вот что. Есть старый форум. По идее, он является зоной комфорта для филоманов и луиманов. Но туда мало кто ходит. Даже в теме Адриатики нет движения, а здесь - есть) В фике Психеи идет фактически диалог между автором и Ольгой. Почему? Я уже не говорю о форуме Аллитеры и Дарьи, посвященный 17 веку. Это прекрасная зона комфорта для поклонников Луи. А он почти что сдох, что очень жаль. Почему туда не идут? У генеральной линии больше поклонников, форум оживлен, поэтому я и предлагаю создать темы здесь. Анна пишет: Можно также писать в шапке предупреждение, подобное фикбучному - прошу не критиковать созданный мной образ или что-то в этом роде. Будет ли полезным такой подход для автора? С шапкой я думаю автор сам может определиться, если ему надо он напишет. Светлячок пишет: Вы сами говорили, что им неинтересно наше творчество и мнение, значит, они все равно будут своим кружком, разве не так? Мне ваше творчество интересно и мнение тоже, за кого-то сказать не могу. Но мое творчество многим завсегдатаем тоже не интересно и что же из этого? Светлячок пишет: Поэтому они и останутся здесь своим кружком. Только будут в соседней комнате. Это все равно, что просто перенести в отдельную тему все их комменты из фикбука. На фикбуке нет площадки для обсуждений чего то кроме конкретной работы. Хотя там вроде сделали групповые чаты, но я не знаю, не пользовалась. Опять же в открытом доступе это может быть интересней, а вдруг "сторожилы" подтянутся, да и новые люди. И вообще, не думаю, что что-то глобально поменяется. Но если есть возможности у новой платформы, почему бы ими не воспользоваться? Florimon пишет: Давайте не перегибать палку, иначе мы получимся в положении, когда большинство должно подчиняться требованиям меньшинства. Об этом речь вообще не шла. Сделать разделы: Старая версия: список книг. анализ переводов. Новая версия: список книг. Анализ переводов "Азбуки". Персонажи: список персонажей. Дальше разделы: Пейрак, король, Анжелика, Филипп. Открытые! Если я хочу отписаться в теме как хромал граф, почему я не могу этого сделать? Или порассуждать, как должен выглядеть его шрам? Или же я нашла подходящую ассоциацию к графа. Точно так же и в остальных темах. Голосования по роману. Экранизации. Ну и остальные темы. По-моему тоже самое просто немного упорядоченное.
Анна: адриатика пишет: Опять же мы с Из Мейна стараемся прорабатывать Американскую часть, у Из Мейна есть отличная подборка фото, мы будем не против интереса к "сервировке". Другое дело, что когда 90% читателей только этим и интересуются, это обидно! Следовательно, комментатор, который этим интересуется, рискует, извините, нарваться на обиду авторов, прочитавших очередной историко-географический вопрос)). В то время как для комментатора это будет только первый вопрос в данной теме. Но что же тут обидного? Вы прорабатываете матчасть, создаете богатый фон и антураж, это очень ценно для книги, более того, это ваш труд. Да, есть люди, которые только этим и будут интересоваться. Это дополнительные читатели, высоко оценивающие вашу работу. Что обидного в такой оценке и таком интересе? Не может модель писателя полностью соответствовать модели читателя))). адриатика пишет: Анна, смысл моих слов здорово исказился в дискуссиях. Подразумевался отдельный раздел, где будет собран контент по Филиппу, чтобы легче было икать и выкладывать. И где будут темы для "поклонников". Для тех, кто всерьез готов обсуждать дальнейшие взаимоотношения Анж и Фила за пределами романа. Приходить туда может кто угодно, остальное лишь дело личной этики. Ограничений никаких ставить не надо. А с возникшими ситуациями можно разобраться по факту. Раздел для удобства поиска - это правильно. Но если не ставить ограничений, могут возникнуть те же проблемы, что в уже имеющихся темах, посвященных Филиппу. Да и серьезные обсуждения взаимоотношений Анж и Фила за пределами романа могут вызвать споры, несогласие. Читатель может поспорить с вами и Из Мейна как с авторами оригинального произведения, абстрагируясь от канонных персонажей. Что же касается разбора возникших ситуаций по факту, то это чревато холиваром. А мы как раз хотим его избежать и создать зону комфорта для всех желающих. Вы в другой теме писали, что любителям Фила не хватает эмоциональной подпитки. Найдут ли они такую подпитку в теме, где нет ограничений, рискуя встретиться с другим мнением? Florimon пишет: Обязательно рейтинг. У нас ведь форум не закрыт для посещения несовершеннолетних. А вдруг какое дите забредет фанфик читать, а там секас во всех красках и подробностях или чего хуже изнасилование или слеш. Ну, слэш, особенно неканонный, на нашем форуме по правилам не полагается, все остальное должно быть под рейтингом. Правда, пока с нц-рейтингом мы еще здесь не сталкивались))) адриатика пишет: С шапкой я думаю автор сам может определиться, если ему надо он напишет. Во многих шапках ставят: ООС. Это может избавить от недоразумений. Хотя понимание ООС у автора и читателя может быть разным.
адриатика: Анна пишет: Следовательно, комментатор, который этим интересуется, рискует, извините, нарваться на обиду авторов, прочитавших очередной историко-географический вопрос)). В то время как для комментатора это будет только первый вопрос в данной теме. Но что же тут обидного? Вы прорабатываете матчасть, создаете богатый фон и антураж, это очень ценно для книги, более того, это ваш труд. Да, есть люди, которые только этим и будут интересоваться. Это дополнительные читатели, высоко оценивающие вашу работу. Что обидного в такой оценке и таком интересе? Не может модель писателя полностью соответствовать модели читателя))). Я пишу: мы не против! наоборот за, приходите, у нас там и в комментах есть интересные моменты. Но когда это единственное что вызывает интерес всех читателей, а основная линия расстраивает, как в случае с Акварель, это может быть обидно. Опять же это всплыло в процессе дискуссии, как лично мое мнение, это с запретами в разделах никак не связано. Анна пишет: Ну, слэш, особенно неканонный, на нашем форуме по правилам не полагается Я так поняла слеш оскорбляет участников форума, это тоже своего рода запрет.
Анна: адриатика пишет: Я пишу: мы не против! наоборот за, приходите, у нас там и в комментах есть интересные моменты. Но когда это единственное что вызывает интерес всех читателей, а основная линия расстраивает, как в случае с Акварель, это может быть обидно. В таком случае лучше не рисковать и не писать вообще ничего. Если бы кто-то, не принимая основную линию моей работы, восхитился бы фоном, антуражем или сервировкой, как бы это не называлось, или языком, например, я бы сочла это высочайшим комплиментом, и была бы просто в восторге. Но люди разные. Так что я лучше удержусь))) Кстати, о сервировке. Многие читатели нередко употребляют слово "вкусно" при оценке произведения. "Какой вкусный кусь", например И авторы тоже говорят такое. Акварель говорила о супе и приправах, вы - о сервировке. Однако знаю авторов, которых такие сравнения обижают. Вот как быть в таких случаях? адриатика пишет: Я так поняла слеш оскорбляет участников форума, это тоже своего рода запрет. Не оскорбляет, а вызывает неприятие.
Светлячок: адриатика пишет: Мне ваше творчество интересно и мнение тоже Спасибо, это взаимно адриатика пишет: Но мое творчество многим завсегдатаем тоже не интересно и что же из этого? А из этого, как я поняла, вырастает обида, особенно, если интересен только язык и антураж. А обижать никого же не хотим, поэтому тут и обсуждаем, как быть, чтобы не тянуть за собой эту проблему на новый форум. Анна пишет: адриатика пишет: цитата: Я так поняла слеш оскорбляет участников форума, это тоже своего рода запрет. Не оскорбляет, а вызывает неприятие. Неприятие - это же субъективизм, от которого мы хотим уйти и о который ломаем копья. Почему слэш под запретом? Я, например, отношусь к нему нормально. Не хочешь - не читай, это твоё право, как и другие фанфы с неинтересными для тебя пэйрингамм. Поэтому если причина запрета слэша - это чьё-то личностное неприятие, то это не неправильно, ИМХО. Я просто думала, что это может быть расценено как пропаганда гомосексуализма, а это уже другая история и статья
Анна: Светлячок Я просто думала, что это может быть расценено как пропаганда гомосексуализма, а это уже другая история и статья Может быть расценено, да. И это действительно серьезная причина. И неприятие вызывает, да. Одно другому не противоречит. И пока я админ этого форума, слэша, в особенности неканонного, здесь не будет, извините. И в правилах это указано. Некоторые ограничения необходимы. Например, мы стараемся не касаться политики, хотя в правилах этого и нет. Прошу вас не обижаться). Вопрос же просто о высоком рейтинге у нас еще не возникал. В некоторых форумах высокорейтинговые тексты в закрытых разделах. Но вот этого уж точно не хотелось бы. У нас все разделы открытые - были, есть и будут.
Светлячок: Анна пишет: Вопрос же просто о высоком рейтинге у нас еще не возникал. В некоторых форумах высокорейтинговые тексты в закрытых разделах. Но вот этого уж точно не хотелось бы. У нас все разделы открытые - были, есть и будут. Так у фиков Адриатики возрастной рейтинг высокий, как с этим быть?
Анна: Светлячок пишет: Так у фиков Адриатики возрастной рейтинг высокий, как с этим быть? Но жесткого порно там ведь нет. Тогда все в порядке, абсолютном). Рейтинг - понятие растяжимое и весьма субъективное. Насколько я знаю, в западных фиках планка рейтинга ниже. То есть там ставят NC -17 на то, что у нас едва на R-ку тянет), а иногда и вообще PG-13))). Под запретом, на сегодняшний день, пропаганда гомосексуализма среди несовершеннолетних, педофилия, зоофилия, некрофилия, пропаганда наркотиков, пропаганда суицида. А обычная гетная эротика - это безобидно).
Светлячок: Анна пишет: А обычная гетная эротика - это безобидно). Есть там вскользь гомосексуальная сцена) но она вполне канонная, так что даже не знаю, будет ли этой пропагандой, но предлагаю все равно оставить рейтинг высоким
Анна: Поэтому я и говорю, что рейтинг - дело растяжимое. Но да, в таком случае лучше писать высокий) Однако делать закрытый раздел по этому поводу не надо.
адриатика: Анна Анна пишет: В таком случае лучше не рисковать и не писать вообще ничего. Почему же? Вот вы пишите, что были бы в восторге, а вдруг другой человек так же как вы будет в восторге? Возвращаясь к разделам: так удобнее хранить, выкладывать и искать контент. Отчасти там правомочнее защитить права тех, кто не готов оспаривать свое понимание того или иного персонажа. Но не о каких запретах речи нет, это все в частном порядке. Кто-то любит острые дискуссии, кто-то - нет. Я говорила только об этом. Анна пишет: Однако знаю авторов, которых такие сравнения обижают. Вот как быть в таких случаях? Это частные случаи, для каждого частного случая не будешь же свои правила придумывать. Анна пишет: Вопрос же просто о высоком рейтинге у нас еще не возникал. В некоторых форумах высокорейтинговые тексты в закрытых разделах. Но вот этого уж точно не хотелось бы. У нас все разделы открытые - были, есть и будут. Для этого есть шапка и предупреждения. Если автор лютое порно будет описывать... ну это на усмотрение администрации, тем более не было прецедентов. Светлячок пишет: Есть там вскользь гомосексуальная сцена) но она вполне канонная, так что даже не знаю, будет ли этой пропагандой, но предлагаю все равно оставить рейтинг высоким Я сюда и не выкладываю, тем более сцена там с рейтингом максимум R. А вот насчет канонного и неканонного я понять не могу. То есть если есть канонный слеш, значит в романе вообще есть предпосылки к слешу. Это все равно, что на форуме ПЛИО запретить инцест-фики. Наверное такие вопросы тоже в частном порядке следует решать.
Анна: адриатика пишет: А вот насчет канонного и неканонного я понять не могу. То есть если есть канонный слеш, значит в романе вообще есть предпосылки к слешу. Это все равно, что на форуме ПЛИО запретить инцест-фики. Наверное такие вопросы тоже в частном порядке следует решать. Ну почему же, не могу согласиться. Это значит, что предпосылки к слэшу есть у конкретных персонажей. А у других конкретных персонажей этих предпосылок нет. То же самое относится к другим предпочтениям, восприятию, способностям, роду деятельности. Тут проблема вот в чем: канонный слэш - это следование канону, характеру, логике произведения. Неканонный - по большей части стремление использовать конкретного персонажа, чтобы написать слэш. ПЛИО не читала и не смотрела, только много слышала про эту серию). Но если там есть инцест между конкретными персонажами, разве это основание для того, чтобы писать инцест с другими? По-моему, это никак не связано). Лучше все же не создавать недопонимание. Есть правила, можно им следовать))). адриатика пишет: Для этого есть шапка и предупреждения. Если автор лютое порно будет описывать... ну это на усмотрение администрации, тем более не было прецедентов. И хорошо, что не было))). Потому что как быть в таких случаях? Сделать закрытый раздел и пускать туда только совершеннолетних? А как проверишь?
адриатика: Анна пишет: Ну почему же, не могу согласитьмся. Это значит, что предпосылки к слэшу есть у конкретных персонажей. А у других конкретных персонажей этих предпосылок нет. То есть про этих писать можно, а про тех нельзя. И что значит предпосылки? Получается тогда можно фанфики только по канону? Если нет предпосылок, то нельзя такое писать? Не проще или просто не читать, то что не нравится? Анна пишет: Лучше все же не создавать недопонимание. Есть правила, можно им следовать))). Ну Ок, можно запретить слеш, рейтинг, в конце концов можно ссылку кидать на фикбук, пусть те, у кого есть желание читают. Анна пишет: И хорошо, что не было))). Потому что как быть в таких случаях? Сделать закрытый раздел и пускать туда только совершеннолетних? А как проверишь? По моему это Кузькин труд. Пропаганды терроризма, суицида, разжигания межнациональной розни здесь нет, ну а в остальном уже пусть родители сами отвечают за своих детей. Анжелика не детское произведение.
Анна: адриатика пишет: Ну Ок, можно запретить слеш, рейтинг, в конце концов можно ссылку кидать на фикбук, пусть те, у кого есть желание читают. Все проще простого: на этом форуме слэша (неканонного) нет по правилам. Рейтинг есть. адриатика пишет: По моему это Кузькин труд. Пропаганды терроризма, суицида, разжигания межнациональной розни здесь нет, ну а в остальном уже пусть родители сами отвечают за своих детей. Анжелика не детское произведение. Поэтому закрытых разделов здесь и нет)))
japsik: Ох какое обсуждение я чуть не пропустила! Я не автор и не модератор, поэтому, даже не знаю, имеет ли смысл мне высказываться. Просто мое невинное замечание про дверь всплыло в дискуссии дважды значит, надо высказаться. Я не вижу проблем с созданием отдельных гостиных для привлечения новых участников. Если есть форумчанки, готовые модерировать эти темы и обсуждения, то попробовать можно. Как говорят испанцы: Un no, ya lo tenemos. (Нет у нас уже есть) Если идея не пройдет, то мы хотя бы попытались. Я понимаю Адриатика, все поклонницы и поклонники не Пейрака и так плывут против течения, им действительно сложнее аргументировать свою точку зрения, поэтому не вижу, почему не позволить им даже некоторые поблажки, те, кто не умеет воспринимать критику - уйдут, а кто умеет, останутся. В конце концов, по тону дискуссии всегда понятно, что автор обиделся, если таких авторов будет слишком много, то обсуждения в их темах заглохнут сами собой. Или останутся только их ярые поклонники, и пусть остаются. Теперь по поводу критики: я думаю для всех авторов здесь не секрет, что я действительно цепляюсь к деталям (привет, шторке ), и многим это может показаться глупой придиркой, не влияющей на повествование, тем более от человека, который сам не пишет, но для меня, как раз внимание тех авторов, которых я читаю, к деталям и оставило на этом форуме. И когда вдруг какая-то мелочь выбивает меня из повествования, особенно если произведение и автор действительно талантливы, то я не могу промолчать. Ведь я вообще не читала фики и по-прежнему не могу читать все подряд, я пробовала, на фикбуке пишут все, кому не лень, поэтому и комментируют тоже все подряд, но для меня количество не показатель качества. Если я читаю работу и понимаю, что мне не нравится слог или стиль, или поведение героев то я вообще ничего не пишу, потому что степень критичности моего мнения для автора будет уже обидной, я это понимаю, и если у него есть поклонники, то мое мнение вполне может остаться при мне. Мое отношение к героям (к тому же Филу) или ситуациям в романе благодаря форуму постепенно менялось, поэтому мы все понимаем, как хорошо, что есть разные мнения, не думаю, что кто-то будет намеренно поносить Фила или короля или Пейрака, в темах, где просят этого не делать. Опять-таки нам Пейракоманкам даже ограничения ставить не нужно, так как сама Голон за нас, а вот остальным, почему не пойти на встречу? Повторюсь, адекватные авторы будут не против, а сверх чувствительные и не открытые никакой критике сами уйдут, потому что их никто читать и комментировать не будет. Ох, как всегда, получилось совсем не то, что хотела написать.
адриатика: Когда же уже перенесете?)) japsik , согласна!
Анна: адриатика пишет: Когда же уже перенесете?)) Это уже от нас не зависит, зависит от работы борды. http://a.kamrbb.ru/?x=read&start=285&razdel=35&tema=11#reply_412 В закрытых текстах были ссылки на форум))) Вчера я опять писала админу в личку, пока не отвечает.
полная версия страницы